dChan


93 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 01:56:11 ID: bziT2ATa
23です。こんにちは。

 Jim氏とのやりとりが公開された部分のみと言うことで精査しました。
 以前の書き込み同様、質問の意図が理解されにくいもので申し訳ありません。

 ログに残ることが重要な部分もあるのでw

「Jim氏と語ろう」でのやりとりから、Jim氏の認識の齟齬を明らかにしたいと思います。
(このJimスレも、★さんが、「文句あるなら直接言ってくれ!」と誘導しちゃった。。。)

このやりとりで、◆EROyVmNwwMさんは
(引用)
649 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日: 2008/09/14(日) 10:35:06 ID:e5OpGUWp
The kiddie porn is a prohibition in PINK.
However, a malignant PINK channel user exists.

We are discussing opening a remote host of a malignant user to the public.
A goddess of less than 18 years old habitually is discussed now.
Moreover, I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information.

However, this is a very difficult problem.
I want to learn how Jim-san thinks.
It discusses it by the following threads.
(引用終わり)

のなかで「 I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information. 」
と述べています。willなんですね。(ISPとか警察、その他の機関自発的に報告したい)
どっからも、報告要請がないのに、です。(should なり mustでないのはなぜ?)
しなければならない、としたい、はことなる。住人等とのディスカッションの途中で、Jimに
対しては「決裁を求めている」。で、あの発言に至るわけです。どんどん。
結論に至ってもいない14日のことです。

 しかし、Jimさんからは最低限の指示が出ます。
(以下引用)
662 名前: Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日: 2008/09/14(日) 18:56:13 ID:???
>>650
wktk
>>649
It is not acceptable. If you find it, please delete it.
おねがい します
(引用終わり)
彼は、「If you find it, please delete it.」と述べているのです。「報告したい」という◆EROyVm
NwwMさんの主張についてはスルーしているw
彼としては、リモホさらしも言及せず、「見つけたらさ く じ ょ で お ね が い し ま す」
とだけ述べているのです。

運営鯔の運営ガイドラインはJim氏の判断を超えられないとすれば、「削除」のみということになります。
94 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 02:00:29 ID: bziT2ATa
(長文ですが、時間をかけてまとめました)

 pinkと国内法の関係は、禁止されている年齢の人間のアダルトサイトへのアクセスを放置していること、
が焦点とおもっているのです。うpされたメディア自体が「ポルノ」に相当するものなのかしかどうかが
問題ではないのです。住人も含めて、「18になったら」って返す。
たとえば、居酒屋に入って、酒を頼もうとした明らかな高校生がいたとして、店主は「だせないよ」って、
まずいいますね。暴れたら警察通報ですよ。そんなかんじでとらえているw

 ネットの世界の限界として、自称「成人」はどうしようもないw
(代償として、中高生の携帯のフィルタリング導入義務付けがあった。これで、携帯会社の責任は回避。)

つまり
「BBSPINKの利用規程違反であって、法令違反ではない。しかし、規定に従わない場合は、業務妨害として
警察に通報しても、【むしろ管理能力を問われる】ことになる」
(報告ありがとうございます、っていわれておしまい。)


 中高生が自分のブログでも何でもつくって、そこでコスプレ・ふともも・ソックス特集をやったところで、
「児童ポルノ」になるとは想像すらできないのだがw それこそ、新聞折り込みチラシの下着モデルの子の
ほうが「やばい」でしょ。とある政党とかの「赤ちゃんが笑ってる裸の写真」のほうがやばい、とかになる。

 「お帰りください、じゃあねwという」さくっとした一言を明快な根拠で該当者にいえるための議論なん
でしょ。で、該当者が引き下がらざるを得ない、引き下がる、一言があればいいですよ。で、「18歳以上で
す」っていうんだったら、「あっそうでしたかすいません、でも、くぱあとか、個人情報には気をつけてくださ
い。通報があった場合、求められれば【アメリカの警察】に情報を提供しますが大丈夫ですよね。」って言っ
てあげればいいんです。何が違法で、何がサイトポリシーに反しているか、スパンとできるでしょ。

だめなら、【静かにアク禁しておく】とかでいいじゃないかw

(そもそも日本の警察にアメリカのサイトの接続情報の開示を求める力があるのか^^; まあ、鯔のかたが、
ログをリモートで落として、彼らなりの善意で警察に「ご提供」するという行為は予想できますがw )

 自治板が動いているのはいいことですね。顔出してみよ。
97 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 02:27:12 ID: bziT2ATa
>>61
 唯一反応してくださって、ありがとうございます。

61のレスより

(引用開始)

>  無いならば、いわば事が起こったときにJim氏はあなたがたをサーバーへの不正アクセ
> ス者と伝えるでしょうねw

 脅かしたいのですか?
残念ながら私はJimさんを信頼していますし、もしあなたの言われる通りになったとしたら
自分が悪いのだと諦めます。

(引用終わり)

 これが脅しととらえられるとは驚きですよ。「★の某が黒認定した女神」に言っていることと
そんなに変わらないじゃないですか。それを2次的に追随して、will報告しますっていってる
あなたもその「脅し」の加担者ですがな。

【「信頼」という曖昧なポエムを、是非女神にも使ってほしいものです】

 鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
いることがわかります。
 しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某(彼女と表現されて
いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました)を
 ★から外すことです。落としどころでしょう。

 この議論が前に進めないのは、「脅し」を振りかざすことで、板の「健全化」を図ろうとする、
pinkにふさわしくないあのスタンスではないでしょうか。
98 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 02:36:25 ID: bziT2ATa
>>97
名前入れ忘れますた。
104 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 05:16:57 ID: bziT2ATa
>>99
 全然横レスではありませぬ。反応しづらい話題でしょうにありがとうございます。

(訂正前)
Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★もいることがわかります。
(訂正後)
Green某には、★から排除するようにJim氏に直訴している★もいることがわかります。
 ↑
具体的にはサーバーへのリモートアクセスを不能にする措置を求めているのですね。

>あのスタンスとはどのスタンス?
?@■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■での対応
誘導により、18歳未満と【疑われたまま】引退表明しに上記スレッドに来た女神は「反
論」し引退しました。結果オーライなのか、反論に対する説明責任を果たさず、はいお
つかれ対応でしたね。今後のひな形となると言うのにw


?Aコピペでの対応

(以下引用)

あなたのうp行為が削除ガイドライン8の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました

もしあなたが18歳未満である場合、うpした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。

あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に削除依頼板への通報・
削除処理が行われることとなります

反論や異論がある場合には、以下へ

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■

(引用終わり)

 要は、通報を受けて(Greendayさんが勝手に判定し)、【さも、公的機関から報告があったことにして】
削除要請。(通報は、通報板への通報と、警察等への通報がある訳で、混同させる表現はイクナイ)

 異論反論板に誘導しつつも、女神との議論の線を追求せず(たとえ引退宣言したとしても、★としては
今後のケース例として、意思疎通の誠意を尽くすべき)、
【18歳以上の証明をもとめる】→【自主退去】という結果に着陸させる。

 現在の板の混乱(うp基準が見えない)は、このようなスタンスだからではないですか。

 結局、Greenday★さんの胸先三寸なのですよ。他の★は、分業を理由に、クラス内のいじめを見て見ぬ
ふりを決め込んでいるのと同じ。俺関係ないから・・・。
 だから、不信感が増す。まして、芋ほりなんて、示唆するから。

(チラ裏)
 pinkの年間収益っていくらなんでしょうね
(チラ裏終)
110 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 05:39:52 ID: bziT2ATa
>>106
茶化しかたが【ふるい】ですよw

 芋掘りできる時点で、言葉としては違ったとは思いますが、通常の住人と、
掲示板スクリプトへのアクセス権限は異なる。

 その権限って、「責任」と伴うから、慎重であるべきなのではないでしょうか。
まして、ポエムな「信頼」ですすめているのなら、なおさら。

 議論スレで、茶化す(普通の板で住人を茶化すのもいた)、とほほですね。
114 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 05:56:36 ID: bziT2ATa
>>108
 みえてこないから、住人・女神・利用者がこまってるんですよ。
スレッド丸投げイクナイ!!

・本人が否定してもカキコで判断するなら、エッチスレで、18歳以下未満の設定どうすんの?
・リアルでも子供に間違われるような大人は、ここには来るなってことになるの?

 胸先三寸でしょ。基準ありますか。直感でしょ。根拠ありますか。


 それからスルーされてますが、Jimさんとのやりとりでは、

 ◆EROyVmNwwM さんは、
Moreover, I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information.
 です。対外的な通報を積極的にやりたいという★の意向な訳です。

 仮に法律上、そういう義務があるから児ポ法の関係を考えるなら、
「Should report」と進言するか、「must report」ですよ。

 最後通牒→通報と言う話になっているようですが、★として【Jim氏の意向とは別に、自主的に
決めたシステムです】って、ちゃんと説明してくださいねw
 【文句あるなら、Greenday★にいってくれ】という説明も忘れずに。

 あくまで、Jim氏は
It is not acceptable. If you find it, please delete it.

 この程度の英語、pink住人なら読み取れますよねw
120 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 06:30:29 ID: bziT2ATa
>>111
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/670
>>664の問いかけに対し、>>666の返事

664 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日: 2008/09/14(日) 19:44:08 ID:e5OpGUWp
>>662
I am not Deretar.
79-san and we think that not only the deletion but also the solution is necessary for a
malignant habitually, user.
The access log of the user of malice is disclosed, and it reports.
It is discussed now.>>649Thread
(悪意のユーザーのログは公開されていない、それを報告「する」)
(議論中)
【この書き込みでwould reportとかではなく、断定的に述べているので666の返答となる】
Is the problem solved only by the deletion?
(削除行為だけで問題は解決するか)

666 名前: Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日: 2008/09/14(日) 19:49:17 ID:???
>>664 Please report it.
(報告してください)

669 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日: 2008/09/14(日) 20:08:52 ID:e5OpGUWp
>>666
Is it a content of the discussion about the thread?
Or, is it working as the report system?
(それはスレッドでやるべきでしょうか、それとも他の報告システムとして機能させるべきでしょうか)

670 名前: Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日: 2008/09/14(日) 20:22:54 ID:???
>>669 Please report the habitual offender you have found.
(常習犯は見つけ次第報告してください)

【ここで、どこへ【報告】なのかが議論になり、翻訳スレへ】
121 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 06:31:22 ID: bziT2ATa
(以下引用)
516 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日: 2008/09/14(日) 23:45:24 ID:e5OpGUWp
>>515
1)は前提というか前段で、私見が入りますが周囲の状況とPINKの削除が
落ち着いてきたので以前はスルーしていたけれど考える余裕が出来てきた
という事だと思っています。

補導(保護)は4か5でしょうね

これも私見ですが、5)は警告ではなくて最後通告なら問題ないのですが、
警告で18歳以上と申告した場合どうするかが想定していなかった79さんが
gdgdになったと思っています。
それに伴って削除だけでいいとか、書き込み規制にすべきとか
議論が迷走しているしまとめたり先導する人がいない状況です。

Jimさんに判断を仰ぐというより状況を見て考えて欲しい段階ですね、きっと
517 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日: 2008/09/15(月) 04:37:31 ID:Qd8K4hhx
どもども >>511-512

常習犯 という言葉はあってます。


単発でVIPとかから流されてくる人は
削除対応(ロダとかと同じ)で。これまでどおり。

問題は、悪質な常習犯をどうするか、です。

>>513 エロさん 乙です
(引用終わり)

ここでとまってますお。英訳できずにいるじゃないですか。
決まっていることは、削除だけでしょ、どうみてもw
664をうけての666の回答、670については直接聞いてみますw
122 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 07:26:24 ID: bziT2ATa
>>117
直訴ではありませんが、以下のような返答が来ています。

【Let's talk with Jim-san. Part10】
714 名前: Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日: 2008/09/20(土) 16:13:12 ID:???
>>712
Thank you for thinking about my health...:)
I am sorry if you were deleted by mistake. I am responsible when that happens.
I didn't do it though. げおめんあさい すみーません orz

1. They do not have legal responsibility.
2. Somewhere in Japan I guess. Words are not against the law in the USA.
There are no images on Pink Channel.
3. Volunteers have no legal responsibility.
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

Thank you for your interest in bbspink.
124 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 07:39:22 ID: bziT2ATa
ジム氏からの返事も満足のゆくものでしたので、しばらくROMります。
迷惑おかけしました。

最後に、
(23)
4.A Japanese male and the appearance which is a lady in particular look childish
for European and American people.
Even if the person herself who exhibited pictures declares"I'm an adult.", is the
act eliminated in beheading way proper by the appearance?

(Jim)
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

ですw
130 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 08:12:16 ID: bziT2ATa
>>125
すっきりしましたよ。本来あなた方がしっかりわかっていなければならないことでしょうに。
責任は★にないのに、責任が自分にくると、削除・退去要求を押しつける発言をGreenday
さんはしてましたね。私はそこに噛み付いたんです。
 他の★つきさんの意見は前向きで理解できますが、Greendayさんは排外主義的で、
しかも権威的過ぎるのです。板状での挙動が。それが、粘着した理由です。
勝手な言い分を一つ一つつぶす必要があったので、ほかの★さんにはいやな思いをさせ
ました・


・  ここで起こったことは鯔には責任がないことが明らかにできた。(1)(3)
 
・ アメリカでは文字は問題にならないと言うことが、明らかにできた。(2)

・ あくまで画像であり、その画像も本人が”大人です”宣言をしているにもかかわらず、
 首はね(退去命令)をしていることをJim氏が、知らなかったことを確認できた。(4)

 4で、Greendayさんは1bでしょう。
133 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 09:01:28 ID: bziT2ATa
>>132
POE★さんの独り言に同意です。

 諸外国に立ち遅れた携帯末端規制のあり方も含めてw
137 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 09:19:06 ID: bziT2ATa
>>134
 誤解される書き方しましたね。すんまそん。

・ここへのアクセスについて 
「18歳未満アクセス禁止」はサイトポリシーw同意
「こないで」w同意
「接続情報公開するぞ」w不同意
「アクセス禁止」w同意 
「本人が成人です宣言」(書き込む時点で承諾ボタン押してるがな)あればやむなし」w同意

POE★さんは、「18未満だろうな人」と書いていますから同意なのです。
「あなたは18歳未満ですので」とは、全く違う。

このニュアンスがわかりませんか。ただの利用者との「信頼」なんすよ。

 確かに感情論になっているので、まさにorz.... さらば。

皆様体に気をつけて。