dChan

■児童ポルノ芋掘り議論■


1 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/18 (水) 15:40:23 ID: CrTdh9+j
児童ポルノ芋掘り関連についての議論スレです。
思う存分議論してコンセンサスを形成してください。

■関連スレッド

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/

■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/

□犯罪予告などなど【やってはいけません】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1217752937/

叩き台のGL9について話合うスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/


前スレ
■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/
2 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/18 (水) 17:08:46 ID: 5MFZrueO
個人的には
「白未確認」なだけのものを「かぎりなく黒に近い」とか言うのは
この先は、もうやめようよと言いたい

白未確認の人を追い出すのはPINKの都合であって、
その都合を相手が証明できないのが悪=かぎりなく黒に近い
的な表現で一方的に責任を押しつけて、PINKは何も「悪いと思ってません」で通そうとしても
それは無理が過ぎる。

サイトの都合で利用者を追い出すのは、サイト側の自由だ。
だけど、自サイトの都合で白未確認の人を黒扱いする態度だけは絶対に正しくなかった。
3 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 04:27:09 ID: alNqKjj7
児童ポルノ問題が浮き彫りに出てきている現在
女神に注意を促すための活動等を考えてみようと思う人が
現在女神板自治スレにて提案中のようです

megami板 自治スレッド13
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1202395126/878-
4 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/19 (木) 04:40:14 ID: CWSCxLA+
>>3 読んでます読んでます


前スレで1000とった人、おめでとー (^-^)ノ
5 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/19 (木) 04:40:34 ID: CWSCxLA+
あと >>1 乙です
7 : 名無し編集部員 : 2008/09/19 (木) 05:56:42 ID: Bb/OWtYi
>>6
この問いがGreenday ★さんに向けられた所ですね。

> それともGreenDayさんだけ特別なんですか?
8 : 名無し編集部員 : 2008/09/19 (木) 06:12:57 ID: iQoMPewU
Greendayて中卒ニートかよww
9 : POE ★ [sage] : 2008/09/19 (木) 06:23:05 ID: ???
>>6 
訴訟?大義名分の為にこの件もジムさんが面倒見るって事にできない?責任問題。
体を公衆に晒す表現の自由・・・。?

掲示板の削除ガイドラインに追加してしまうのが、後々有効打になります。GL議論でしょうか。
逃げ道だけど、実際に18以上でも見た目が幼ければ削除されることがあります。の断りいれる位かな。
10 : 名無し編集部員 : 2008/09/19 (木) 06:34:29 ID: Bb/OWtYi
在りし日の夜勤さんなら女神板を迷わず閉鎖してると思うよ。
11 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 06:49:20 ID: ORO39sys
>>6-7
「鯔には責任は無い、責任は管理人が負う」

これはねぇ、PINKが宣言してるだけであって、
何かあった時に、責任の所在が誰にあるかを判断するのは外の人なんだよね
特にPINKの管理人はアメリカンだし、実務者となると…
12 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 06:52:10 ID: CWSCxLA+ 🧦
実務者となると…79さんしか責任がとれそうな日本人はいません。
13 : 名無し編集部員 : 2008/09/19 (木) 06:53:20 ID: U+jFMFkU
鯔の代わりなんて幾らでもいるもの
14 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 06:53:48 ID: SnuRadzO
>>12
酉は?
15 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 06:54:24 ID: CWSCxLA+ 🧦
あのさー 鯔の代わりなんてイクラでも っていう議論はさ、「嫁の代わりは幾らでもいるもの」とさして変わらん議論なのだよ。
16 : 名無し編集部員 : 2008/09/19 (木) 06:56:30 ID: Bb/OWtYi
空気嫁ですね。わかります。
17 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 06:57:32 ID: CWSCxLA+ 🧦
責任を取る位置にいることと、代替不可能性って、別問題でしょうに。
18 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 07:04:43 ID: Bb/OWtYi
巻き戻し。

■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221223982/997-998
> 997 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日:2008/09/19(金) 13:00:07 ID:Qycr0QhP
> ここで討議して統一見解を出したとして、法廷で主張しても
> 日米の判事さんには通用しないでしょう。
> なので、個々人が危ないと判断した物を処理する方法が危険を少なくするでしょう。

> 998 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[] 投稿日:2008/09/19(金) 13:02:20 ID:???
> 重点削除をほとんど私が見ている理由はそこにあります。
19 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 08:07:16 ID: Y9t+3qw3
それを言っちゃあ鯖に入って作業できる人が捜査の対象になるのは仕方ないなーと認めることになっちゃう
ボラに危険は無いってあれほど力説してたじゃないですか
20 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 08:43:32 ID: 9gGj00m7
>>9
★持ちが「見た目により差別します」的なことを言うのはいかがなものか?
21 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 09:01:36 ID: hcy59Uhx
「馬鹿の考え休むに似たり」って諺は
ここの運営の為にある言葉だな
22 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 09:06:15 ID: hcy59Uhx
ぷぷぷwwww
23 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 10:04:15 ID: vh/0sARE
>>6
ぜんぜんはじまってません。相変わらず誘導しておいてw

以下引用*************************

319 名前: Greenday ★ 投稿日: 2008/09/19(金) 12:27:48 ID:???0
>>318

判断する人が、今は私しかいません。
なぜなら、私が直接被害を被る可能性が高いからです。

引用終わり************************

 今回の件が犯罪性があったとした場合、また今後の児童ポルノ禁止法の影響が、
「ボランティア」のGreenday ★さんに及ぶ根拠を教えていただきたい。

 Jim氏との間に、管理業務代行の文書でも交わしているのですか。
24 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/19 (木) 10:18:57 ID: 8Nq8wmoB
一番大変そうなのはGreendayさんだけど、私のところに一番最初に来そうです。
本名でバリバリ相談や報告しているからなぁ

起訴や判決は大丈夫だとは思うけど、鯔であっても事情聴取くらいはされるだろうなぁ
25 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/19 (木) 10:21:51 ID: kvj7JcOE
無敵入りまくってますねw
26 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 10:24:47 ID: hcy59Uhx
びびってるならボラやめろ馬鹿
別にお前じゃなくてもできるからな
どうみても自意識過剰
27 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/19 (木) 10:34:56 ID: kvj7JcOE
>>24
あなたを困る人二号に認定します。がんばれ、がんばれ。
28 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 10:40:18 ID: hcy59Uhx
 困 る な ら や め ろ


無理して続けなくていいのよ?ボクちゃんw
むしろ恣意的なボラは害悪以外の何ものでもない
29 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/19 (木) 10:46:49 ID: 8Nq8wmoB
>>26
ははは、どちらかというとwktkです(笑)
私が困るというか悲しいのはPINKが無くなってしまう事です。

まぁ、事情聴取されるような事態になったら、隠さずにきちんと報告しますよ

>>27
という訳なので私は困りませ〜ん

そうそう、ニーピンの女神さんと女神板の女神さんは扱いは同じでいいのですかねぇ
「自己責任」をLRに謳っているニーピンと女神板が同様な扱いで問題ないですか?
30 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 10:51:23 ID: AiTGAg9Z
>>29
その文句で変わるんなら、女神板でも自己責任をうたえばいいじゃないか
31 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 11:08:11 ID: alNqKjj7
>>29
少なくとも この類いのスレでの扱いは同じで良いかと
児童ポルノお断りとPINKが掲げてる以上は 同じじゃないとね

さすがにジムさんも自己責任なら児童ポルノOKとまでは言わないだろうから…(苦笑)
32 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 11:21:30 ID: AiTGAg9Z
つかこういうのは都度確認じゃ全く前に進まないってのが未だに分からんのは、キャップ持ちが低脳の集まりだからと言わざるを得ないなwwww
バシッと今後はこうなります、嫌なら出て行ってくれって縛り決めたら一瞬で終わる事なのにw
キャップ持ちって、リアルでそういう仕切り任された事ないヤツばっかなんだろうなwww乙ですwwwwwww
33 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 11:22:32 ID: vh/0sARE
>>24
23です。
 同様の確認をさせてください。
 相談や報告は、「どういう立場で」されているのですか。対外的な関係部署
に、どういう名乗り方で相談されているのですか。貴殿もボランティアなのですか。
 Jim氏との電子メール等での、権限委託のやりとりはあったのでしょうか。
34 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 11:29:55 ID: vh/0sARE
他にも、誘導があったようですので、その方にも質問です。

以下引用*******************

71 名前: ERO転載 ★ [sage] 投稿日: 2008/09/19(金) 08:48:19 ID:???0
>>69
この件についてはJimさんには私が話しをして、
「削除してください」「通報してください」とJimさんは指示しました。
Greendayさん、きちんと判断してどんどんバリバリ削除してください。

作業についての疑問要望イチャモンは以下のスレでお願いいたします。

■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221752423/

引用終わり******************

 掲示板の運営はJim氏に委託され、権限を持っていることの証拠となりますがよろしいでしょうか。
さらには、違法メディアの公開、URL記載があった場合は、Jim氏からの委託業務不履行が生じる
ということでよかったでしょうか。

 確認になりますが、Jim氏との間に運営委託の電子メール等のやりとりはあったのでしょうか。また、
ボランティア=無報酬 ということであって、掲示板上の運営責任を負っているということでいいでしょう
か。(ハード供給はJim氏でおK?)
35 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/19 (木) 11:43:32 ID: b5Uyzzhq
>>29
困ってやれよw
まんこちゃん、また、ひとりぼっちになるぞw
36 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 11:49:07 ID: vh/0sARE
 しつこい質問の訳ですw

 自分の責任問題となるとボランティアと言い訳するのがとても不自然なのです。
小出し小出しに、ジム氏とのやりとりをほのめかす。実際にそのJimという人間がいるの
かさえ実は疑っている(日本の事故米の手口のようなもの)。

( 判断の正誤はあれ)、「私は掲示板の管理を委託されてているので、【掲示板を維持す
るために】、適正な運営を阻害する要因を排除している。批判はうけてたつ。この運営に
従わないものは排除する」となぜ堂々と宣言できないのか。運営集団として。

 掲示板で、削除行為は一般の板でも荒れるし、ブログでも炎上につながる訳です。
それは、問題の被害の拡大を考えたら一時的な痛みですむこともあるとおもいますし、
それ以前に、荒れる原因は、基本スタンスの表明が不十分なときでしょうか。

 住人にとっては、運営のことなど道でもいいと思っている人がほとんどでしょう。
けれどもJim氏、その他の方々には板の価値(転売額とか)を左右することになることが、
最も重要なわけです。
 Jim氏についてはわかりませんが、日本のエロい人の純粋な応援者だとは思いません。
当然利害が絡んでいると思いますので。
37 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/19 (木) 12:20:51 ID: 8Nq8wmoB
>>30-32
扱いというのは本人への通告とかです。
無修正が予想されるニーピンについては危険度としてより厳しい方が望ましいと思います。

それから私の方針はGreendayさんが掘る掘らないにかかわらず
駄目だと思ったらPINKとして通報しようと思っております。
38 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/19 (木) 12:25:32 ID: 8Nq8wmoB
>>33
「PINKの報告担当」または「PINKでボランティアをしている○○です」
JimさんとのやりとりやGreendayさんとのやりとりなどPINKでは呪文関係を除いて
すべて掲示板上でのやりとりしかありません。
Jimさんスレを読んでください。
「小出し」どころかすべて誰もが読めるやりとりです。
39 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/19 (木) 12:27:42 ID: 8Nq8wmoB
>>35
PINKが無くなるのは困るので、まぁ困る人かなぁ
でも多くの名無しさんや鯔の人も同じだと思います。
困らないように積極的に動きたいとは思っていますよ
40 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 12:28:26 ID: JDdIi75m
通報勝手にやれとは個人でやれということだろ
PINKとしてやれと誰が言ったのよ
41 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 12:39:19 ID: uujVMMUN
>>39
今疑われてるというか、女神や住人が気にしているのは、
前スレでも書きましたが、荒らしが 君18以下に見えますので通報します^^

の後の処理です。全てに反応して片っぱしに削除>堀>通報されると思ってるから
住人あたふた、女神は来ない、スレ事実上潰される って状況。

今まで通り公開できない基準に従って決めているっていうのが明確になれば
少なくとも18以下には見えない女神は安心するでしょう。
もちろん、局部等の法律に触れることしてる女神は今までも通報されてるだろうし。
今気にされてるのは、荒しの報告>即掘られて通報 っていう
児ポと局部等の犯罪行為と単純な女神行為が全部いっしょくたんになってるところですよ。
極論すれば、30代の着衣女神でさえアウトにされると思ってる。

まぁ、79さんについてはその基準すらあるのやらないのやら疑惑が上がってますが
その疑惑を払拭してほしいから、同じ基準を持てじゃなくて、少なくとも他の★の基準を
お互いに知っててほしいわけです。乱用してるのかしてないのかお互いにわかるでしょ?
なにも住人に公開する必要はないわけです。
42 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 12:40:55 ID: V9pKxIn4
ID:vh/0sARE氏の質問に答えてあげて下さい。
私としても非常に気になります。
43 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 12:41:02 ID: 5MFZrueO
Greenday ★さんの定まらないスタンスの何が問題かって言ったら
実際に18歳未満のポルノ投稿が発覚して、
さらにそれがPINKの管理責任が問われるようなケースだったときだと思いますよ。

一定の水準をキープしてる削除対応だったなら評価受けてセーフってこともあるだろうけど
対応の基準がバラバラで、そのバラバラさが原因で見逃しが起きたなんてことになれば(ry

利用者にスタンスの表明が不十分で不親切な対応であるとかは
むしろ二次的な問題になっちゃうすね。牧歌的なこぜりあいと言ってもいいぐらいに。

でも、実は根っ子は一緒。

何人かが言ってる
「なんであの女神を追い出して、こっちの女神はセーフなんだ」が
検察「なぜ、その前の投稿者Aにはきちんと対応してたのに、
 次の報告にある、投稿者Bは見逃してしまったのですか?」
にならないことを祈ります。
44 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 12:43:09 ID: vh/0sARE
>>38
 もう、よんでみましたよ。OK的な返事はありましたが、引用レスのような文言は
見つかりませんでした。おおざっぱな解釈です。どんどんやってくれって、どこですか?
そんな雰囲気の行間、ありませんよ。勝手に付け加えた思いつき、ですか。

 通常、ボランティアの○○です、で報告を取り合うことはあまりありませんね(一般人
と同じ扱い)。肩書きや、どういう権限を持った人間なのかを説明するはずです。
 オナニー報告でない限り(電話などできちんとやる)、必ず聞きますよ。立場を。
 当事者なのか、第三者なのかは扱いが変わりますよね。

 ですから、何らかの形でPINKの報告担当という説明が必要になるのは自然なことで
す。結果的に、業務上の責任を負っているということですねw無報酬だとしてもw

 同様にGreendayさんは削除業務ですねw

おそらくJim氏は、事が起こったときに庇ってはくれないでしょう。何らかの文書(電子メー
ル)のやりとりもなしに、サーバー上のwebをリモート操作させる権限を与える欧米人
がいるんですか。そういう文書が存在するのかもお答えください。


 無いならば、いわば事が起こったときにJim氏はあなたがたをサーバーへの不正アクセ
ス者と伝えるでしょうねw
45 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 12:48:06 ID: alNqKjj7
>>37
個人的に なぜ扱いが同じじゃないといけないと思うか

それは報告される場所が同じだからですよ
46 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 12:50:22 ID: vh/0sARE
わたしはこれで、落ちますが説明をしていただけると幸いです。
誘導されてきた内容なので、この場での説明で進めることを
要望します。

くちびる兼オカルトおっぱい兼ふとももスレ住人
47 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 12:52:04 ID: 5MFZrueO
ボランティアはJimさんを信頼して協力してやってるんだから
万が一Jimさんに責任をかぶらされても、そこは納得ずくなんじゃないかな。

つか、Jimはボラを騙してるぞって話がしたいのなら
かなりスレ違いの予感。
48 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/19 (木) 12:52:11 ID: ???
また貼っておいたほうがいいのかな?
18歳未満に見えたらアウト、と鯔どころかお上が申しておりますゆえ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument

>第二 児童ポルノ所持等の禁止等
>一 児童ポルノ所持等の禁止
>何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係る電磁的記録を保管してはならないものとすること。(第六条の二関係)
>二 自己の性的好奇心を満たす目的での児童ポルノ所持等についての罰則
>1 自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者は、
>一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処するものとすること。
>同様の目的で、これに係る電磁的記録を保管した者も、同様とすること。(新第七条第一項関係)

>第三 インターネットの利用に係る事業者の努力
>インターネットを利用した不特定の者に対する情報の発信又は
>その閲覧等のために必要な電気通信役務を提供する事業者は、
>児童ポルノの所持、提供等の行為による被害がインターネットを通じて容易に拡大し、
>これによりいったん国内外に児童ポルノが拡散した場合においては
>その廃棄、削除等による児童の権利回復は著しく困難になることにかんがみ、
>捜査機関への協力、その管理権限に基づき児童ポルノに係る情報の送信を防止する措置
>その他インターネットを利用したこれらの行為の防止に資するための措置を講ずるよう努めるものとすること。(第十四条の二関係)
49 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 12:56:41 ID: V9pKxIn4
>>48
質問の意味を解っていらっしゃらないようです。
皆さんそれについては理解しているのではないでしょうか。
50 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 12:56:45 ID: JDdIi75m
『18歳未満に見えたら』とはどこをどう解釈すれば読めるのか
51 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 13:04:15 ID: 5MFZrueO
前々から、誰か知ってる人いたら教えて欲しかったことがあったんだけど
>>48さん、ナイスタイミング。

PINKちゃんねるのガイドラインでは
> アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
とあるのですが

・提示された衆法とは衆議院に提出された法律案だと思うのですが
 児童ポルノについてだけは、日本の法律が適用されるのでしょうか?
・児童ポルノに限らず、投稿者の住んでる国の法律が適用されるのでしょうか?
・児童ポルノに限らず、アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法が適用されるのでしょうか?

誰か知ってたら教えてー。
52 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 13:04:42 ID: vh/0sARE
>>47
 騙しているとか、そういうことではない。そういう議論に持っていく意図で聞いていない。
信頼とか、そんなポエムな話を聞きたいわけでもないですよ。

 では。
53 : 名無し編集部員 : 2008/09/19 (木) 13:05:47 ID: Bb/OWtYi
>>47
79さんが直々に>>6の話をこのスレに持って来てるぐらいだから
ボランティアの立ち位置の話についてもここでいいんじゃないの?
54 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 13:09:03 ID: 5MFZrueO
そうか、直々ならしょうがないかぁ。
55 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 13:25:49 ID: n0DfABUU
pinkが無くなって困るなら、今やってるような幼稚な自治ごっこは止めろ
それに気付いてないことが幼稚なんだが
56 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 13:32:47 ID: AiTGAg9Z
>>48
前にも書いたけど、その法案自体まだ制定前だからw
まー別に良いけどw
57 : 名無し編集部員 : 2008/09/19 (木) 14:22:58 ID: vHPipYMH
>>48
予定は未定じゃねーの?
58 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 14:33:59 ID: 9Yd+bxmD
>>48
「18歳未満に見えた」って誰が判定するの?
59 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 14:52:18 ID: mSOz6433
>>51
1)サーバと管理者の所在地がアメリカなので、アダルトサイトに18才未満を
立ち入らせない、児童ポルノ情報を交換する掲示板を運営しないことが
アメリカの法律により管理者に求められる。 

2)国内や海外のアップローダに成人の無修正を日本国内からアップする
行為はアメリカの法律ではセーフ、日本の法律ではアウト。国内で
アップした人が逮捕されても文句は言えない。

児童ポルノ画像などを国内やアメリカのサーバに日本国内からアップする
行為は、アップした人が日本の法律で裁かれる。それがPINKちゃんねるを
介して行われていて放置しているなら、管理人が1)に違反しているとみなされて、
アメリカの司法が乗り出してくる。
60 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 14:58:25 ID: 9Yd+bxmD
今は1)に違反してる状態なんだね
61 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/19 (木) 15:03:59 ID: vGyKdGG9
>>44
う〜ん、何を求めているのかよくわかりません。

>  もう、よんでみましたよ。OK的な返事はありましたが、引用レスのような文言は
> 見つかりませんでした。おおざっぱな解釈です。どんどんやってくれって、どこですか?
> そんな雰囲気の行間、ありませんよ。勝手に付け加えた思いつき、ですか。

「どんどん」に関しては私からの要望です。

>  ですから、何らかの形でPINKの報告担当という説明が必要になるのは自然なことで
> す。結果的に、業務上の責任を負っているということですねw無報酬だとしてもw

だから何でしょうか?
PINKではすべての責任を管理人が負います。
ですが、判事さんが私に対して責任を負えと言うのなら仕方ないと諦めます。

> おそらくJim氏は、事が起こったときに庇ってはくれないでしょう。何らかの文書(電子メー
> ル)のやりとりもなしに、サーバー上のwebをリモート操作させる権限を与える欧米人
> がいるんですか。そういう文書が存在するのかもお答えください。

私はFTPパスは知らないし、削除スクリプトも知りません。

>  無いならば、いわば事が起こったときにJim氏はあなたがたをサーバーへの不正アクセ
> ス者と伝えるでしょうねw

脅かしたいのですか?
残念ながら私はJimさんを信頼していますし、もしあなたの言われる通りになったとしたら
自分が悪いのだと諦めます。
62 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 15:09:11 ID: tsd/sEal
準児童ポルノの場合規制範囲が元々広かったわけねw
削除人が炉理臭いのを撤廃したい気持ちも理解出来る
http://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html
63 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 15:23:02 ID: Nh7J1PTe
相変わらず児ポ質問でループしたりしてるけど、今やもうそんなことはどうでもよく、
その胡散臭くない人にまで報告する、したら通報されるっていう 脅し が浸透しかかってて
それをどうにかなりません? って話がしたいんだけど。。。

会話の内容から20越えてて社会人でって他板時代から続いてる人で、
見た目も制服とか着ることもなく、違反者に見えない人までおびえてる状態。

前に★の人が、そういう人でも残念です、御愁傷様w みたいな反応してて、
そうなの? ってところをはっきりさせてくださいよ。。。
そこで18未満に見えたら なんてループバックしなくていいのよ。見えないの。
そういう場合は? って回答を。
それでも御愁傷様wってのが79の回答ならもう、荒しのやりたい放題に付き合いますよ
ってことで理解する。
64 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 15:31:24 ID: ZBTMQCl/
住人が削除してほしくないものを削除し、削除してほしいものは削除せず放置して反応を楽しむ
削除人ってのはそういう人種です
65 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 15:43:14 ID: P9bojk/g
まったく同意
有害サイト指定以降もこんな調子じゃ、
掲示板閉鎖の要求たかまってくるな
66 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/19 (木) 16:02:13 ID: xjc3mcAk
>>63
> その胡散臭くない人にまで報告する、したら通報されるっていう 脅し が浸透しかかってて
> それをどうにかなりません? って話がしたいんだけど。。。

それは問題ですなぁ
Greendayさんの判断後に私が精査して再判断をします。
適正なら転載後に通報しますが、不適正と判断したらGreendayさんに再検討をお願いします。
闇雲に児ポ報告スレに報告された物を警察などに通報するわけではありません。

脅しに対しても削除依頼を出すとかで対応できるような気がします。
ただし、私はデリーターではないので削除に関しては確約は出来ません。
67 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 16:12:41 ID: Nh7J1PTe
>>66
回答ありがとう。

まぁ削除そのものについては諦めるとしても、純粋に女神行為そのもの、単体では
通報されるようなことがないことが判れば少しは安心してもらえるでしょう。

児ポはもちろん、それ以外の猥褻等の法令に違反してない人まで、単純に女神行為で
 通報されるなら止めとく っていう状態なのでそこの確認がとりたかったわけです。
68 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 16:16:45 ID: FTwpcvm1
3、削除人個人や報告者を叩かない
   問題にするべきは個々の判断です。★付きは運営ではありません。
   ★付きボランティアを妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。


370 名前: ◆79EROOYuCc @Greenday ★[] 投稿日:2008/09/15(月) 03:21:13 ID:???
読みました。

まず、誤解を解いておかないといけないんですが、★がついてる人は運営ではありません。
運営は、Jimさん一人です。
★付きは、単なるボランティア。

319 名前:Greenday ★[] 投稿日:2008/09/19(金) 12:27:48 ID:???0
>>318

判断する人が、今は私しかいません。
なぜなら、私が直接被害を被る可能性が高いからです。

もし、対応策があるとすると、判断の助けになる野次馬を増やす ということが今思いつきます。


なんだか気になったので貼っておきまふ。
あと、自分がグリーンデイさんの言う「判断の助けになる野次馬」になることは可能ですか?
もちろん名無しではなく鳥などつけたうえでですが。
69 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/19 (木) 16:33:54 ID: xjc3mcAk
>>67
現段階でのPINKとしての(関係機関への)通報対象は18歳未満で「常習的である」です。
Wikiを参照して下さい。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B0%AD%BC%C1%A4%CA%C5%EA%B9%C6%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

>>68
誰でも可能だと思います。
やっているうちに信頼度を上げていけばいいでしょう
ただし、ここや女神反論スレなどを見ればわかりますが、叩かれたり誹謗中傷の対象になるかもです。
慣れればヘラヘラ笑えるようになりますが、はじめは凹むかもしれません。
健闘を祈りますです。
70 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 16:34:25 ID: Q2MRL7li
>>66
脅しに対して削除依頼で対応したらぐっちゃぐちゃになりません?
脅しだとわかるならスルーしていただければ済むわけで
71 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 16:39:31 ID: FTwpcvm1
>>69
え、鳥つきとかのそれって勝手に始めていいもんなんですか?
何か認証みたいなのがあるのかと思ってた・・・。
72 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 16:48:27 ID: 6VGiB+ok
この手の議論は酉よりもfusianasanのほうが信憑性は高いかと。

同意頂ければ私も参加させて頂きます。
73 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/19 (木) 17:18:43 ID: xjc3mcAk
>>70
かもしれません
その辺はここよりも自治で話し合うのが適していると思います。

>>71>>72
あくまでも私の見解ですが、書いたのが名無しでも酉でもきちんと読むべきなのは同じです。
まぁ酉がついていると読む方が少し楽になりますね
継続すればフシアナよりも酉の方がみなさんへの説得力は上がると思います。

Greendayさんがどう判断するかですが、どこでやるのがいいでしょうかねぇ?
74 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 17:42:24 ID: FTwpcvm1
>>73
>名無しでも酉でもきちんと読むべきなのは同じです
おっしゃる通りです。強いて言えば女神も★も鳥も名無しも、ですね。
ですがやはり名無しには荒らしが混ざるので、どれが建設的な議論の参加者かわかりにくいですし、
悪意を持って議論を誘導しようとする名無しもいるので名無しの話は手放しに飲んではいけないと思います。
とはいえ、独断での鳥のみだと荒らしも含めて鳥つきが氾濫しえるわけで、それによってEROyVmNwwMさん達のような以前からの鳥もちの方がやりにくくなってしまうことを懸念するので、
信憑性のある方法としてフシアナを併用、あるいは何かの認証を行うのはありかも、と思いました。
75 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 18:30:18 ID: 9XoD70iT
その場にいる人誰でも協力者になれる状態じゃなきゃ野次馬とは言えず
いちいち名札つけて見物にくる野次馬とはなんのことであろうか。。。
76 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 18:57:32 ID: Nh7J1PTe
普段自分がいるスレだったら、その場で名札付けるだけでいいじゃん?
そゆことじゃないの?
77 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 19:32:40 ID: 9XoD70iT
ツッコミ入れただけだとなんなんで
野次馬の機能させ方を考えてみた。

削除依頼者はまず、野次馬スレに依頼を提出する。

野次馬に意見して貰う。

削除人(★)は野次馬の意見を参考にして、依頼を作業スレに転載。
削除判断を下す。

a) 依頼案件を削除した場合は、そのまま特になにもなく、その後の対応へ移る。
b) 却下した場合は、案件の依頼人と意見した野次馬、全ての接続情報を開示する。


【狙い】
無責任な意見の抑制と、善意の意見の確保。
a) については、妥当性の高い依頼の申請の容易さの確保。
b) については、却下した場合のPINKが抱えるリスク上昇を考慮して、
  意見の妥当性の確保を目指すため。
  (荒らしたいだけの申請と、裸が見たいだけの理由で反対する書き込みの抑制)
半公開IP制板で(PINKにとっての)いいとこ取り。

【心配】
削除人が判断を誤ると、善意の依頼者と野次馬の協力を得られる可能性が
思いっきり下がると思う。
78 : 名無し編集部員 : 2008/09/19 (木) 20:29:18 ID: bcU/RgD5
野次馬による削除判断ですね、わかります。
79 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 20:54:32 ID: Nh7J1PTe
ここで79さん言ってる野次馬ってのは
まずスレの住人ではあるが、★付きのように違反や違反行為をさせようとする悪い大人
を公平にみることができる人間のことじゃないの? だからフシアナなり酉で活動を
追えるようにって読んだけどな

依頼されて見に行くとか、常駐してなくて巡回するとかなら★付き見習いみたいなもんだし、
長いことちゃんとそのスレなり女神を見てて、かつ名無しじゃない住人に、
この女神は大丈夫だ とか 判ってて違反してる とかを助言してもらいたいってことでしょ
依頼されて見に行くだけじゃ、過去の発言を追い切れないわけで
野次馬はあくまで住人じゃなきゃ機能しないよ。ただ★が増えただけじゃ意味ない
80 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/19 (木) 21:03:35 ID: OgN1I+A7
荒らしを集めに集めて丁度いい頃合を図って野次馬スレ作りましょう、とかほんと笑えるw
81 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 00:40:17 ID: ???
ここまで読んだ。
質問。野次馬が、名無しだとなぜダメなんでしょう。
82 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/20 (金) 00:40:38 ID: 6S8LetYT
>>74
建設的意見かそうではないかの判別は読めばわかります。
その上で酉がつくと発言を追いやすくなる程度の効果ですよ
Greendayさんもそうだと思いますが、レスは結構時間をかけて読んでいます。

>>75
そうです。きちんとした意見なら名無しさんのでもきちんと読みます。

>>77
却下した場合に接続情報を開示って、それは反対意見を述べにくくなります。
それこそ魔女裁判になってしまうでしょう
83 : 名無し編集部員 : 2008/09/20 (金) 00:50:41 ID: oxLXLUk6
ここまで18未満閲覧者への対応対処案なし

18未満女神の数倍はいる気がするし、女神問題が浮上するとしたら、芋づる式に引っ掛かるのはまず確実にここのはずなのにな
84 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/20 (金) 00:53:22 ID: 6S8LetYT
>>81
ですです、丸かぶりでしたね(笑)

とりあえず、事例が出たら反論スレで肯定反論どちらの意見でも構わないので
具体的で詳細な意見を野次馬さんに書いていただくというのはいかがでしょうか?
現段階でも「ふむふむなるほど」と思うようなレスはあります。
ある程度やってみてからスレを独立させるかそのままでやるかを考えればいいでしょう。
85 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 00:57:19 ID: ???
>>63
削除の微妙な線にいる対象を明文化する事で、ギリギリまでOKという流れが出てくるので、出さないです。
他の削除に関してもそれが今までの流れです。79さんも出さないって言ってます。
知りたい人はこまめに削除スレを観察して、自分で調べるしかないでしょう。
そして、79さんしかもっていない基準を他の人が利用する事は無く、うp関係児ポ削除は79さんしかしないということになります。
ただし、うp関係以外の児ポに関しては、未確認でも前後レスから疑わしいと判断できるものは削除する事があります。
というか、してます。

>>68>>72>>79
★酉フシアナ名無しで発言力に差が生まれる事は必然ですが、それによって79さんが色眼鏡で見てしまう事は危険です。
やはり79さんの判断は、全てを見た上で行われるべきです。平等に精査する事に矛盾しますよ。
私は1次審査的(あくまでも的)な野次馬さんが現れることだと取りました。
もちろん内容を精査するためには、流れを熟知している人になります。
そういう人も来て頂きたいですね。

>>誘導されてきた人
責任問題の根幹を明確にする事。これは重要です。
もし話が鯔に流れてきたら、ジムさんに繋ぐ渡すという事になるでしょう。
86 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 01:11:37 ID: ???
すみません、>>81以降きちんとよんでないのですが、というのと、繰返しなんですが、

「通報は、最後通牒後にも釈明無しにやってきて、うp行為を続けている18歳未満の疑いが強い女神」
のみです。

最後通牒後にやめてくれれば、掘るどころか通報もしません。

※通報をするのは勝手ですが、PINKちゃんねるとしては、やらないという意味です。
87 : obm ◆ME3u8p0CzE [sage] : 2008/09/20 (金) 01:12:53 ID: Z02XHUaK
>>81
個人的見解だが、

議論スレに於いて、名無しは荒らし
88 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 01:16:30 ID: ???
>>86
最後の方は、18未満ではない女神を18未満として削除依頼する流れですね。
芋掘り議論の話ではないですね。スレチです。

>>87
名無しだから言える事とかもありますよ。
89 : obm ◆ME3u8p0CzE [sage] : 2008/09/20 (金) 01:22:41 ID: Z02XHUaK
>>86
私は最初から言っています、最後通牒を出すまでのプロセスが問題だ、と。

最後通牒を、荒らしに釣られて簡単に出してしまったのが問題なんです。
最後通牒を出してしまったら、もはや原状への復帰は完全に不可能になるんです。

最後通牒を安易に出した。また、今後も乱発するように見える発言を行った。
あなたの対応に瑕疵があったのは、そこです。

最後通牒を出すというシステムは存在しても良いでしょう。
ですが、そこに達するまでのプロセスに、穴が在り過ぎます。
少なくとも、一人の通報のみで出すのは危険です。
通報者にfusianasanを求める等、荒らしにとってリスキーな手段となるような工夫が必要です。
90 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 01:23:53 ID: QV34lB11
お前がいなくてもpinkは無くならない
黙って消えとけ
91 : obm ◆ME3u8p0CzE [sage] : 2008/09/20 (金) 01:27:23 ID: Z02XHUaK
>>88
>名無しだから言える事とかもありますよ。
名無しでないと言えないようなことは、議論スレに必要な発言でしょうか?
私には、そうは思えません。
92 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 01:52:52 ID: ???
>>91
内容と場所にもよりますが、意見を取りまとめようとする流れや、主張の一貫性や数を見極める時には有効でしょうけど、
名無しを排除してしまうのは問題ありです。
煽りは見なければいいだけです。ただそれが煽りなのか意見なのかの見極めは慎重にです。
煽りにも反面で見たり冷静に言葉を変えたりすればいい意見もあります。
自分の主張を明確にし、個人を明確に示して議論の流れに加わりたい人がつければ良いわけです。
名無しは主張を再度初めから説明をしなければならないので、その手間くらいでしょうか。
やはりそれも個人の自由ですよ。

確かに酉をつけている人が多いと流れは比較的スムーズですけどね。でも排除はいけないと思う。
93 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 01:56:11 ID: bziT2ATa
23です。こんにちは。

 Jim氏とのやりとりが公開された部分のみと言うことで精査しました。
 以前の書き込み同様、質問の意図が理解されにくいもので申し訳ありません。

 ログに残ることが重要な部分もあるのでw

「Jim氏と語ろう」でのやりとりから、Jim氏の認識の齟齬を明らかにしたいと思います。
(このJimスレも、★さんが、「文句あるなら直接言ってくれ!」と誘導しちゃった。。。)

このやりとりで、◆EROyVmNwwMさんは
(引用)
649 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日: 2008/09/14(日) 10:35:06 ID:e5OpGUWp
The kiddie porn is a prohibition in PINK.
However, a malignant PINK channel user exists.

We are discussing opening a remote host of a malignant user to the public.
A goddess of less than 18 years old habitually is discussed now.
Moreover, I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information.

However, this is a very difficult problem.
I want to learn how Jim-san thinks.
It discusses it by the following threads.
(引用終わり)

のなかで「 I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information. 」
と述べています。willなんですね。(ISPとか警察、その他の機関自発的に報告したい)
どっからも、報告要請がないのに、です。(should なり mustでないのはなぜ?)
しなければならない、としたい、はことなる。住人等とのディスカッションの途中で、Jimに
対しては「決裁を求めている」。で、あの発言に至るわけです。どんどん。
結論に至ってもいない14日のことです。

 しかし、Jimさんからは最低限の指示が出ます。
(以下引用)
662 名前: Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日: 2008/09/14(日) 18:56:13 ID:???
>>650
wktk
>>649
It is not acceptable. If you find it, please delete it.
おねがい します
(引用終わり)
彼は、「If you find it, please delete it.」と述べているのです。「報告したい」という◆EROyVm
NwwMさんの主張についてはスルーしているw
彼としては、リモホさらしも言及せず、「見つけたらさ く じ ょ で お ね が い し ま す」
とだけ述べているのです。

運営鯔の運営ガイドラインはJim氏の判断を超えられないとすれば、「削除」のみということになります。
94 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 02:00:29 ID: bziT2ATa
(長文ですが、時間をかけてまとめました)

 pinkと国内法の関係は、禁止されている年齢の人間のアダルトサイトへのアクセスを放置していること、
が焦点とおもっているのです。うpされたメディア自体が「ポルノ」に相当するものなのかしかどうかが
問題ではないのです。住人も含めて、「18になったら」って返す。
たとえば、居酒屋に入って、酒を頼もうとした明らかな高校生がいたとして、店主は「だせないよ」って、
まずいいますね。暴れたら警察通報ですよ。そんなかんじでとらえているw

 ネットの世界の限界として、自称「成人」はどうしようもないw
(代償として、中高生の携帯のフィルタリング導入義務付けがあった。これで、携帯会社の責任は回避。)

つまり
「BBSPINKの利用規程違反であって、法令違反ではない。しかし、規定に従わない場合は、業務妨害として
警察に通報しても、【むしろ管理能力を問われる】ことになる」
(報告ありがとうございます、っていわれておしまい。)


 中高生が自分のブログでも何でもつくって、そこでコスプレ・ふともも・ソックス特集をやったところで、
「児童ポルノ」になるとは想像すらできないのだがw それこそ、新聞折り込みチラシの下着モデルの子の
ほうが「やばい」でしょ。とある政党とかの「赤ちゃんが笑ってる裸の写真」のほうがやばい、とかになる。

 「お帰りください、じゃあねwという」さくっとした一言を明快な根拠で該当者にいえるための議論なん
でしょ。で、該当者が引き下がらざるを得ない、引き下がる、一言があればいいですよ。で、「18歳以上で
す」っていうんだったら、「あっそうでしたかすいません、でも、くぱあとか、個人情報には気をつけてくださ
い。通報があった場合、求められれば【アメリカの警察】に情報を提供しますが大丈夫ですよね。」って言っ
てあげればいいんです。何が違法で、何がサイトポリシーに反しているか、スパンとできるでしょ。

だめなら、【静かにアク禁しておく】とかでいいじゃないかw

(そもそも日本の警察にアメリカのサイトの接続情報の開示を求める力があるのか^^; まあ、鯔のかたが、
ログをリモートで落として、彼らなりの善意で警察に「ご提供」するという行為は予想できますがw )

 自治板が動いているのはいいことですね。顔出してみよ。
95 : obm ◆ME3u8p0CzE [sage] : 2008/09/20 (金) 02:03:41 ID: Z02XHUaK
>>77
キャップ持ちがキャップ外して名無しになりすまして判断を行う危険性が排除できない。
それが行われると、一人の人間が検察官と裁判官を兼ねてしまう。

それに、例えトリをつけていても、キャップ持ち以外が削除判断に関わるのはやはり違和感を感じる。
ならば、複数のキャップ持ちが判断すれば済む話なんだけど、一人で複数のキャップを持ってる者がいる点が問題だ。

<チラシの裏>
キャップ持ちに対する不信感が根強いと、まとまる話もまとまらなくなる。
だからキャップ持ちは日頃の発言には注意しなきゃいけないのに・・・
</チラシの裏>
96 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 02:23:46 ID: 6VGiB+ok
削除依頼板はホスト開示制にすれば良いと思いますよ?

荒らしのお遊びに使われる事も無くなるでしょうし。
97 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 02:27:12 ID: bziT2ATa
>>61
 唯一反応してくださって、ありがとうございます。

61のレスより

(引用開始)

>  無いならば、いわば事が起こったときにJim氏はあなたがたをサーバーへの不正アクセ
> ス者と伝えるでしょうねw

 脅かしたいのですか?
残念ながら私はJimさんを信頼していますし、もしあなたの言われる通りになったとしたら
自分が悪いのだと諦めます。

(引用終わり)

 これが脅しととらえられるとは驚きですよ。「★の某が黒認定した女神」に言っていることと
そんなに変わらないじゃないですか。それを2次的に追随して、will報告しますっていってる
あなたもその「脅し」の加担者ですがな。

【「信頼」という曖昧なポエムを、是非女神にも使ってほしいものです】

 鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
いることがわかります。
 しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某(彼女と表現されて
いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました)を
 ★から外すことです。落としどころでしょう。

 この議論が前に進めないのは、「脅し」を振りかざすことで、板の「健全化」を図ろうとする、
pinkにふさわしくないあのスタンスではないでしょうか。
98 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 02:36:25 ID: bziT2ATa
>>97
名前入れ忘れますた。
99 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 03:20:50 ID: ???
>>97
横レスすみません。
>  鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
> いることがわかります。
>  しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某(彼女と表現されて
> いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました)を
>  ★から外すことです。落としどころでしょう。
>
>  この議論が前に進めないのは、「脅し」を振りかざすことで、板の「健全化」を図ろうとする、
> pinkにふさわしくないあのスタンスではないでしょうか。

1行目を言葉を変えてもう一度書いてください。
★任命する人を★から外すには管理人への直訴です。
あのスタンスとはどのスタンス?
100 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 03:27:55 ID: QV34lB11
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない
お前らがいなくてもpinkは無くならない

知識も判断力もないお前らオナニー議論はやめろ
101 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 04:08:56 ID: hldb6+Y1
>>81
名無しの利点
・発言がしやすい
・ID以外では特定しにくい
・発言しても特定されにくい事で責任感的なものが生じにくい

名無しの欠点
・無責任的な発言がしやすい
・荒らし目的で使いやすい
・idがでないスレでは自演もできる

他に何かあれば追加よろ
102 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 04:13:08 ID: hldb6+Y1
>>99
緑の人を外すように進言してる★がいるって言っているだけだと思いますが
…直訴してる風には見えないけどな?
103 : 63 [sage] : 2008/09/20 (金) 05:05:43 ID: Nh7J1PTe
>>85
>>66 でEROさんに回答もらってるんで、POEさんがその回答に反論してるわけでないなら、
無理やり児ポの判定基準の話としてループされても訳わかんなくなるので。

私が聞いたのは、79さんが判断した「後の話」だと >>63 にちゃんと書いてますよ?

>>66 の回答でいいんですよね? POEさんとEROさんとでシステムの認識に相違がある?
104 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 05:16:57 ID: bziT2ATa
>>99
 全然横レスではありませぬ。反応しづらい話題でしょうにありがとうございます。

(訂正前)
Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★もいることがわかります。
(訂正後)
Green某には、★から排除するようにJim氏に直訴している★もいることがわかります。
 ↑
具体的にはサーバーへのリモートアクセスを不能にする措置を求めているのですね。

>あのスタンスとはどのスタンス?
?@■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■での対応
誘導により、18歳未満と【疑われたまま】引退表明しに上記スレッドに来た女神は「反
論」し引退しました。結果オーライなのか、反論に対する説明責任を果たさず、はいお
つかれ対応でしたね。今後のひな形となると言うのにw


?Aコピペでの対応

(以下引用)

あなたのうp行為が削除ガイドライン8の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました

もしあなたが18歳未満である場合、うpした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。

あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に削除依頼板への通報・
削除処理が行われることとなります

反論や異論がある場合には、以下へ

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■

(引用終わり)

 要は、通報を受けて(Greendayさんが勝手に判定し)、【さも、公的機関から報告があったことにして】
削除要請。(通報は、通報板への通報と、警察等への通報がある訳で、混同させる表現はイクナイ)

 異論反論板に誘導しつつも、女神との議論の線を追求せず(たとえ引退宣言したとしても、★としては
今後のケース例として、意思疎通の誠意を尽くすべき)、
【18歳以上の証明をもとめる】→【自主退去】という結果に着陸させる。

 現在の板の混乱(うp基準が見えない)は、このようなスタンスだからではないですか。

 結局、Greenday★さんの胸先三寸なのですよ。他の★は、分業を理由に、クラス内のいじめを見て見ぬ
ふりを決め込んでいるのと同じ。俺関係ないから・・・。
 だから、不信感が増す。まして、芋ほりなんて、示唆するから。

(チラ裏)
 pinkの年間収益っていくらなんでしょうね
(チラ裏終)
105 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/20 (金) 05:25:32 ID: xjc3mcAk
>>86
線引きを確認したいのですが、芋掘りまでは79さんで
通報は私でいいのですよね

私の見解もほぼ>>86通りなのですが、掘られた物に関してどうも違うと感じたら
79さんに再検討をお願いするし、その結果79さんがクロ判定でも通報しない場合もあり得ます。
また、その逆パターンもあるかもしれません。
まぁ、ほとんどそんなことはないと思いますけど、
独立した判定をして精度を上げる方がいいとおもいます。

>>87>>91
秘密基地(PINK)を支えているのは多くの名無しさんです。
名無しさんをないがしろにしてはPINKは前に進みません。

>>95
> キャップ持ちがキャップ外して名無しになりすまして判断を行う危険性が排除できない。
あはは、そんな事したら野鳥スレは大騒ぎになります。
名無しになっても文体その他にものすごく個性って出ます。
106 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/20 (金) 05:28:52 ID: LWm+wTFQ
サーバーへのリモートアクセス とかなんか電波がゆんゆんし始めたので
そういう話には耳を傾けません。
107 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/20 (金) 05:30:35 ID: LWm+wTFQ
>>105 エロさん 乙です。

そです。で、芋掘りはNDR114がやるとして、通報までいく案件は、まだ全然出てないので
まだゆったりしてておkかとおもいます。
108 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 05:32:34 ID: ???
で、最後通牒へ行くまでが問題、という意見が出ていましたが、
それは、ずっと報告スレを追っていると見えてきます。

児童ポルノスレを分けましたので、興味がある方は、以下へ報告・観察などいろいろみてみてください。

■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/
109 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 05:33:34 ID: ???
念のため

■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/


議論はしないようにお願いします。
ここは作業スレなので、報告と観察だけでお願いします。
110 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 05:39:52 ID: bziT2ATa
>>106
茶化しかたが【ふるい】ですよw

 芋掘りできる時点で、言葉としては違ったとは思いますが、通常の住人と、
掲示板スクリプトへのアクセス権限は異なる。

 その権限って、「責任」と伴うから、慎重であるべきなのではないでしょうか。
まして、ポエムな「信頼」ですすめているのなら、なおさら。

 議論スレで、茶化す(普通の板で住人を茶化すのもいた)、とほほですね。
111 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/20 (金) 05:44:24 ID: xjc3mcAk
>>93
自分にとって都合の悪い部分はスルーですか?
一部だけ抜粋するのはやめて欲しいです。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/670
670 名前:Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★[] 投稿日:2008/09/14(日) 20:22:54 ID:???
>>669 Please report the habitual offender you have found.

>>94
もう少しこれまでの経緯を知った方がよろしいかと思います。
カメスレとかが参考になりますよ。

>>97
そのようなことを79さんや私に訴えるよりは
Jimさんに直接訴えた方がいいと思います。

>  鯔が不足していることも、Green某には、★から排除するようにJim氏に進言している★も
> いることがわかります。
まぁ、発言するのは★があろうと無かろうと自由です。
Jimさんがどう判断するかが重要だと思いませんか?

>  しかし、今回の件が建設的に進むためには、混乱を生じさせたGreen某(彼女と表現されて
> いますが、特定されて良かったのかな。運営の書き込みでわかりました)を
>  ★から外すことです。落としどころでしょう。

確かにGreendayさんは完璧ではないとは思います。
ですが、後任はどうするのですか?
おそらくGreendayさんを外すだけではPINKは終了します。

申し訳ないですが、ID:bziT2ATaさんが何を求めているのかよくわかりません。
簡潔にお願いします。
112 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 05:46:46 ID: r6iQfURl
何が言いたいのか良くわからない人がいるんだけど、俺だけ?
113 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/20 (金) 05:47:56 ID: xjc3mcAk
>>103
追加して書きますと、警察に通報しても警察はきちんと再精査の上で
捜査するかどうかを決定するでしょう。
そんなことはないとは思いますが、PINKで魔女裁判の結果で通報しても
相手にされないと思います。もう少し日本の司法を信頼しましょうよ。
114 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 05:56:36 ID: bziT2ATa
>>108
 みえてこないから、住人・女神・利用者がこまってるんですよ。
スレッド丸投げイクナイ!!

・本人が否定してもカキコで判断するなら、エッチスレで、18歳以下未満の設定どうすんの?
・リアルでも子供に間違われるような大人は、ここには来るなってことになるの?

 胸先三寸でしょ。基準ありますか。直感でしょ。根拠ありますか。


 それからスルーされてますが、Jimさんとのやりとりでは、

 ◆EROyVmNwwM さんは、
Moreover, I will report to ISP and the police, etc. by open to the public information.
 です。対外的な通報を積極的にやりたいという★の意向な訳です。

 仮に法律上、そういう義務があるから児ポ法の関係を考えるなら、
「Should report」と進言するか、「must report」ですよ。

 最後通牒→通報と言う話になっているようですが、★として【Jim氏の意向とは別に、自主的に
決めたシステムです】って、ちゃんと説明してくださいねw
 【文句あるなら、Greenday★にいってくれ】という説明も忘れずに。

 あくまで、Jim氏は
It is not acceptable. If you find it, please delete it.

 この程度の英語、pink住人なら読み取れますよねw
115 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/20 (金) 05:57:04 ID: xjc3mcAk
>>106
その結論を出すのは判事さんで、PINK内の議論が判決ではないですからねぇ

>>107-108
「その時」に慌てないようにじっくり観察させていただいています。
このスレでは基準が問題視されていますが、
危なそうなのは誰が見ても同じような結論が出ると思いました。
116 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 06:01:14 ID: ???
>>114 見てないでしょ。
117 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/20 (金) 06:03:42 ID: xjc3mcAk
>>114
Jimさんは報告メール(送受信とも)を読める環境にあるので、
問題があれば指摘したりストップできます。
私はJimさんの指示がない限りやりたいようにやります。

それからPINK鯔にはすべての事に関して義務はありません。

>  あくまで、Jim氏は
> It is not acceptable. If you find it, please delete it.
その後に書いてあることは読めませんか?
Please report the habitual offender you have found.

問題だと思うならJimさんに直訴して下さい。
118 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 06:14:15 ID: xZ5yCVrl
>>112
要するにリアルようじょの生マ○コみたい!って終わってる人間がごねてるから
まず批判ありき、最終目標は野放しありきでしかも一刻も早く阻止しようと暴れてるんだよ。
だから支離滅裂になってると。
119 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 06:28:47 ID: ks2VQJpG
誰もJimさんに
18歳未満である事が確定してる人の話ではなく
18歳以上かもしれないのに18歳未満だとされた人の話であることを説明していない
120 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 06:30:29 ID: bziT2ATa
>>111
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/670
>>664の問いかけに対し、>>666の返事

664 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日: 2008/09/14(日) 19:44:08 ID:e5OpGUWp
>>662
I am not Deretar.
79-san and we think that not only the deletion but also the solution is necessary for a
malignant habitually, user.
The access log of the user of malice is disclosed, and it reports.
It is discussed now.>>649Thread
(悪意のユーザーのログは公開されていない、それを報告「する」)
(議論中)
【この書き込みでwould reportとかではなく、断定的に述べているので666の返答となる】
Is the problem solved only by the deletion?
(削除行為だけで問題は解決するか)

666 名前: Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日: 2008/09/14(日) 19:49:17 ID:???
>>664 Please report it.
(報告してください)

669 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日: 2008/09/14(日) 20:08:52 ID:e5OpGUWp
>>666
Is it a content of the discussion about the thread?
Or, is it working as the report system?
(それはスレッドでやるべきでしょうか、それとも他の報告システムとして機能させるべきでしょうか)

670 名前: Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日: 2008/09/14(日) 20:22:54 ID:???
>>669 Please report the habitual offender you have found.
(常習犯は見つけ次第報告してください)

【ここで、どこへ【報告】なのかが議論になり、翻訳スレへ】
121 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 06:31:22 ID: bziT2ATa
(以下引用)
516 名前: ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日: 2008/09/14(日) 23:45:24 ID:e5OpGUWp
>>515
1)は前提というか前段で、私見が入りますが周囲の状況とPINKの削除が
落ち着いてきたので以前はスルーしていたけれど考える余裕が出来てきた
という事だと思っています。

補導(保護)は4か5でしょうね

これも私見ですが、5)は警告ではなくて最後通告なら問題ないのですが、
警告で18歳以上と申告した場合どうするかが想定していなかった79さんが
gdgdになったと思っています。
それに伴って削除だけでいいとか、書き込み規制にすべきとか
議論が迷走しているしまとめたり先導する人がいない状況です。

Jimさんに判断を仰ぐというより状況を見て考えて欲しい段階ですね、きっと
517 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日: 2008/09/15(月) 04:37:31 ID:Qd8K4hhx
どもども >>511-512

常習犯 という言葉はあってます。


単発でVIPとかから流されてくる人は
削除対応(ロダとかと同じ)で。これまでどおり。

問題は、悪質な常習犯をどうするか、です。

>>513 エロさん 乙です
(引用終わり)

ここでとまってますお。英訳できずにいるじゃないですか。
決まっていることは、削除だけでしょ、どうみてもw
664をうけての666の回答、670については直接聞いてみますw
122 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 07:26:24 ID: bziT2ATa
>>117
直訴ではありませんが、以下のような返答が来ています。

【Let's talk with Jim-san. Part10】
714 名前: Jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日: 2008/09/20(土) 16:13:12 ID:???
>>712
Thank you for thinking about my health...:)
I am sorry if you were deleted by mistake. I am responsible when that happens.
I didn't do it though. げおめんあさい すみーません orz

1. They do not have legal responsibility.
2. Somewhere in Japan I guess. Words are not against the law in the USA.
There are no images on Pink Channel.
3. Volunteers have no legal responsibility.
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

Thank you for your interest in bbspink.
123 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 07:34:24 ID: ???
>>112
禿同

>>121
直接やる方がいい。頑張ってください。落ち着いたら戻ってきてください。
その時は一貫性のある主張をして、芋掘りの議論をしよう。
124 : 23 [sage] : 2008/09/20 (金) 07:39:22 ID: bziT2ATa
ジム氏からの返事も満足のゆくものでしたので、しばらくROMります。
迷惑おかけしました。

最後に、
(23)
4.A Japanese male and the appearance which is a lady in particular look childish
for European and American people.
Even if the person herself who exhibited pictures declares"I'm an adult.", is the
act eliminated in beheading way proper by the appearance?

(Jim)
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

ですw
125 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 07:48:58 ID: ???
4に関しては色々取れるね。

ボランティアの責任となるのか、ジムさんの責任となるのか。どちらにも取れる。1aなのか1bなのかで大きく変わる。
その行動をジムさんが認めているのかどうか。が明確ではない。
これに関しては何も出ていない。エロさんの書いたもののみ。
それにあなたは食らいついて離さなかったのでは?

これで解決したというなら良かったです。
どっちだと取ったのでしょうか。
126 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 07:53:08 ID: ???
まぁ、これで鯔(私含む)の 責 任 にされちゃったら、終了ですね。
127 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 07:55:29 ID: ???
うむ。なんかその辺りを強引に解釈してそうで・・・。その確認です。
128 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 07:55:51 ID: ks2VQJpG
4なんだけど
Q:女神が大人だと宣言した場合処罰されますか?
A:されません
って解釈でいいの?
129 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 08:09:14 ID: ???
>>128
処罰ではないかと。
130 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 08:12:16 ID: bziT2ATa
>>125
すっきりしましたよ。本来あなた方がしっかりわかっていなければならないことでしょうに。
責任は★にないのに、責任が自分にくると、削除・退去要求を押しつける発言をGreenday
さんはしてましたね。私はそこに噛み付いたんです。
 他の★つきさんの意見は前向きで理解できますが、Greendayさんは排外主義的で、
しかも権威的過ぎるのです。板状での挙動が。それが、粘着した理由です。
勝手な言い分を一つ一つつぶす必要があったので、ほかの★さんにはいやな思いをさせ
ました・


・  ここで起こったことは鯔には責任がないことが明らかにできた。(1)(3)
 
・ アメリカでは文字は問題にならないと言うことが、明らかにできた。(2)

・ あくまで画像であり、その画像も本人が”大人です”宣言をしているにもかかわらず、
 首はね(退去命令)をしていることをJim氏が、知らなかったことを確認できた。(4)

 4で、Greendayさんは1bでしょう。
131 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 08:12:31 ID: ???
処罰するって言うのは違いますよ。
132 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 08:48:54 ID: ???
>>130
1bだとまずいです。それは絶対にダメ。

一応流れね。

23さん談
4.A Japanese male and the appearance which is a lady in particular look childish for European and American people.
Even if the person herself who exhibited pictures declares"I'm an adult.", is the act eliminated in beheading way proper by the appearance?
4日本人男性と特に女性は、欧米人には子供っぽく見える。
写真を展示した人自身が「大人」宣言しても、見た目で除去されたのは適切であるか?

ジムさん談
4. Really? I never thought that way.
We also have a site policy here. These questions you ask are addressed in it.
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
4ホント?そのように思わない。
ここにサイトポリシーがある。あなたの質問はそこに記載されている。

23さん談
あくまで画像であり、その画像も本人が”大人です”宣言をしているにもかかわらず、
 首はね(退去命令)をしていることをJim氏が、知らなかったことを確認できた。(4)

〜独り言〜
ジムさんに真意を尋ねるのが筋かな。大きく転びそうだから、これは私がやるべき事ではないような気がする。
今回のように何度注意しても聞いてくれない18未満だろうな人に対して削除対応する事に関して、基本的に私は同調します。
そして、大人宣言をすれば今後も書き込み可とする流れが出来るなら、それを教える人も出てきて、子供の溜まり場になるのかな。
どう見ても小学生だけど大人宣言する人とか出てこないと問題にならないのかな。
ジムさんに18未満お断りから繋がるこの流れを理解してもらえるのだろうか。
それか法整備が進展するまで待つかってことかな。
133 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 09:01:28 ID: bziT2ATa
>>132
POE★さんの独り言に同意です。

 諸外国に立ち遅れた携帯末端規制のあり方も含めてw
134 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/20 (金) 09:04:33 ID: YqPMnsQe
見た目18歳未満だけど18歳以上と発言した、っていう議論がここであったのかな?
見た記憶がないんだけど

>>133
えっ?それに同意なのに勝手な言い分とか権威的とか言うんですか?
何が何だかわけがわからない…
135 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 09:06:28 ID: oxLXLUk6
とりあえずJimさんの一言で、縁日の先走りは確定したっていうのは分かった。
本人が悪いと思ってるかどうかに関わらず(笑)、運営者がそれは違うって言ってんだからいい加減謝罪しな
それかどうしても考え方に納得いかないっていうんなら、自分でキャップ脱いで納得いく他のとこにでも行けば?
まーこういう類の都合悪い書き込みはスルーなんだろうけど
136 : POE ★ [sage] : 2008/09/20 (金) 09:15:22 ID: ???
もうちんぷんかんぷんです。
謝罪しろ。とかも理解できない。
前向きに動きましょうよ。
137 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 09:19:06 ID: bziT2ATa
>>134
 誤解される書き方しましたね。すんまそん。

・ここへのアクセスについて 
「18歳未満アクセス禁止」はサイトポリシーw同意
「こないで」w同意
「接続情報公開するぞ」w不同意
「アクセス禁止」w同意 
「本人が成人です宣言」(書き込む時点で承諾ボタン押してるがな)あればやむなし」w同意

POE★さんは、「18未満だろうな人」と書いていますから同意なのです。
「あなたは18歳未満ですので」とは、全く違う。

このニュアンスがわかりませんか。ただの利用者との「信頼」なんすよ。

 確かに感情論になっているので、まさにorz.... さらば。

皆様体に気をつけて。
138 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 09:26:38 ID: ZTBV+HKM
女神に対しての謝罪についてですが。
追い出したという結果に対してということではなくて、
結果に至るまでの過程で人柱のように扱い、巻き込んだことについて謝ってほしいということだと思います。

縁日自身、先走った部分があったことを認めてますし、
女神がどうすればいいのか分からず右往左往してたのは、間違いなく縁日のgdgdな対応だったわけですから。
139 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 10:44:41 ID: rsE5/3TY
あらあら
むむたん激怒の巻を思い出させる展開だなこれはw
140 : 名無し編集部員 : 2008/09/20 (金) 10:54:51 ID: 8hcPaDgy
相変わらずPINKは無能の集まりだな
むむタンが今回の件を知ったら激怒するのは必至ですんw
141 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/20 (金) 10:58:05 ID: xjc3mcAk
え〜と、全然わかりません。
なのでJimさんのストップが無い限り今まで同様に進みたいと思います。
142 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 11:30:38 ID: hwOW3uId
この手の人って「人柱のように扱い」とか「dgdgな対応」とか
詩的な表現(可能な限りポジティブな表現)が大好きだけど
肝心のいつ・どこで・なにが・なにを・どうしたがまったく分からない文章で
抽象的に因縁つけてくるよね。


それだと「真意がよく読み取れませんでした」で済ませりゃいいんだから楽だけど。
143 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 12:05:23 ID: hldb6+Y1
今回の犠牲者の遺言

メイです。私が消えてこの問題が解決するわけじゃないだろうけど、
こんなに大問題になってしまい、
皆さんを混乱させてしまっているのには少なからず私に原因があると思うので深くお詫びいたします。
前に誰かさんに言われ宣言した通り
私は18歳未満ではありません。
でも運営さんの方針だと
疑われた時点でもうここから消えなさい、
と言うことみたいなのでこれ以上文句を言っても無駄だろうし、
個人情報を晒してまでここを使用しようなんて気はさらさらありません。
なのでこの書き込み以降pink掲示板の使用はしないことに決めました。


ですが、意見もまとまっていない内に18歳未満じゃない宣言をしろと言ってきたり、
説明も不十分にフシアナさんをしろと言ってきたり、
最後には未成年じゃない事を証明しろとまで言ってきたり、
訳が分からないまま行動して板を荒らしたり
住民さんに迷惑をかけるのはやめてください。
私やあんずさんを実験に使ったわけですから、
これからこの問題をいい終わり方で解決して頂きたいです。


では住民の皆さん今まで本当にありがとう(´・ω・`)ノシ
144 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 12:06:56 ID: hldb6+Y1
書き込みが遅くなり申し訳ありません。
私は18歳未満ではありませんし、18歳未満と疑われるような発言をした覚えもありません。
ですがこういった誤解が起こってしまった今、これから先個人情報を晒してまで女神行為をしたいとは思いません。
誤解がおこると運営関係の方にも住人の方にも迷惑がかかるし私自身も嫌なので、これを最後の書き込みとして二度と女神板含めpinkには書き込みはもちろんアクセス自体しないことにしました。ご迷惑おかけしました。
145 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 12:28:55 ID: i1vi9KZB
女神に謝罪をと言っている方々は、
まずうp主=画像の人という固定観念を捨ててみてはどうだろうか・・・
(事件史を振り返ってみれば、18歳未満のポルノ画像を撮影して、
あげくその身内が頒布した例は多くある)
146 : obm ◆ME3u8p0CzE [sage] : 2008/09/20 (金) 12:45:01 ID: Z02XHUaK
>>145
>女神に謝罪をと言っている方々は、
>まずうp主=画像の人という固定観念を捨ててみてはどうだろうか・・・
>(事件史を振り返ってみれば、18歳未満のポルノ画像を撮影して、
>あげくその身内が頒布した例は多くある)

Greenday氏は濡れ衣を着せられた女神様に対して「画像を消して立ち去れ」という意味の発言をしてませんでしたかね?

基本的に画像を消せるのは、うp主本人か、うp先の管理人のみと考えると、このケースは最初からうp主=女神を想定していて、それ以外のケースは別の話ではないかと思います。
(例えば、18歳以上の画像を、18歳未満がうpしたようなケースにはどう対処するか等)
147 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 13:23:38 ID: hwOW3uId
例えば未成年を出演させてAVを撮影提供した業者がいたとする。
その業者は処罰される。当事者解雇で公に謝罪のひとつもないと会社が潰されかねないよね。

捨ててみたよ。でも謝罪させるもんだ。
148 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 13:41:17 ID: Tkldl4WM
謝罪の意味について。

まず「私は悪いと思っていないから謝らない」ですか。
これはいけませんよね。

リアル社会で何か問題が起きた時、当事者の人がこんな発言をしたらどうなりますかね。
「私は悪いと思っていない」は、別に構わないんですよ。
グリーンデイさんの判断その物(危機回避方法)は、私個人としては間違ってなかったと思いますよ。
ただ、やり方が雑だったのは事実であり、女神やスレ住人は混乱し、謝罪を要求していたのもまた事実です。
「謝らない」と公言してしまえば、それだけ住人の反感を買う事になるのは分かりますよね?
住人に媚を売れと言うわけではないですが、反感を買ったところでグリーンデイさんを含めて、運営陣に何のプラスがあるんでしょう?
私には、マイナスしかないと思うのです。

逆に謝罪ないしは黙殺していれば、プラスこそないもののマイナスもなかったと思います。
なぜ形式上だけでも「申し訳ありませんでした。以後は気をつけます」と書けないのでしょうか。

これを読んだ上でも「謝罪しない」と仰るのならそれで構いませんが、
マイナス要素を自分から増やすような事をする、理由をお聞かせ願いたいです。
149 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 13:48:30 ID: PpWdGq9H
謝ったら負けかなと思っている
150 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 14:06:12 ID: QiCpwm5U
典型的な女脳なだけじゃんか。
自分の過失で事故ったおばちゃんの反応と全く同じ。
151 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 14:15:21 ID: i1vi9KZB
>>146
ごめんなさい、微妙にレス全体の意味がわからんのだが、
僕が言っているのは単純な転載ということではなく、
18歳以上を自称する人間が、18歳未満のポルノを
撮影(or入手)して、被写体本人であるかのように書き込みした可能性です。
つまり女神=うp主ではあるが、画像(児ポの可能性あり)に写っている
ご婦人とは別人物であるということ。

>>148
そういう意味合いで謝罪を求める気持ちは理解できます。
が、まあ日本人的というか…
ミスではない=謝らないってのがアメリカ基準ですので、そのへんは僕にはなんとも。
152 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 14:19:12 ID: i1vi9KZB
×被写体本人であるかのように書き込みした可能性です。
○被写体本人であるかのようにうp&書き込みをした可能性です。

すいません
153 : 名無し編集部員 : 2008/09/20 (金) 14:22:11 ID: bcU/RgD5
要するに謝罪を求めるスレを秘密基地に誰かが立てればいいのですね。
154 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 14:22:12 ID: rsE5/3TY
謝罪したって追放された女神は戻って来れないんだしそんなことどうでもいい
155 : 名無し編集部員 : 2008/09/20 (金) 14:45:19 ID: oxLXLUk6
>>154
だが謝罪した方が話は進みやすいのは間違いない。
156 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 14:48:10 ID: 8uDuDLDY
そんだけ安易な振る舞いが住人の不信を買ったってことっしょ。考え方そのものはともかく。
157 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 14:57:55 ID: QcGx6CWc
今さら言葉だけの謝罪は意味ないだろ

「これからこの問題をいい終わり方で解決して頂きたいです。」
これを実行してほしい
158 : 名無し編集部員 : 2008/09/20 (金) 15:02:24 ID: IvvaKWkW
>>157
言葉だけでも意味あるんじゃない?
そもそもの発端なわけだし。
いつまでもスルーじゃ互いの溝は埋まらないし、そういう意味でも文字に残すのは重要だと思うんだが。
159 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 15:08:36 ID: sym7GAKV
俺も>>154さんに同意。

ここ最近毎日のように謝罪関係のニュースにが出てくるけど
「さいですか」としか思わない。
事故米で例えるなら、
こっちとしては「もう口にしてる可能性があるんだが。いまさらかよ・・」って感じ。
今更感だけが残る。
このスレでいうなら
追放された女神は戻ってこない。

個人的に思うに、
いきなり、われ等はボランティアだ!という部隊が現れて
さらにJim氏という名前を出された。
Jim氏とボランティアについて初めて聞いたので
はぁそんな人いたんすか、という感じだった。

次に責任問題などに発展するが(大事な話ではありますが)、ここで少し根幹がぼやけた感じが否めない。
とりあえずは議論のような議論が繰り広げられるが
やはりJim氏とボランティアの存在をよく理解できない。
ボランティアはJim氏と会話を交わせるみたいだ。
であるならば
管理する立場である(らしい)Jim氏がダメだし発言をし、
ボランティア達でそれはどうなのか煮詰め、
Jim氏へ意見を問う、
それをさらにボランティアが・・という流れを経てからにしたほうが
よかったんじゃないだろうか。

なんていうか
「私達には責任はありません。貴方と同じボランティアです」と言いつつも
かなり突っ込んだとこまで攻めてくる、そのやり口に
疑問を思わざるを得ない。

メイがスレで最後に言っていた「実験台」という書き込みが
今ここに来て理解できたきがする。
160 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 15:11:27 ID: ycpv3WCi
とりあえず★持ちはボランティアだからどうとかって言い訳するんじゃねえよ
161 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 15:12:28 ID: 9Xb0sdiI
また、この前の誰かさんみたいに

「はいはい、スイマセンでした」

って返されるのがオチ
162 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 16:16:10 ID: rQPsWwui
えーとね、前から言ってるんだけど、
Jimスレでのやり取りを議論の場に持ち込むのだったら、
持ち込んだ人はちゃんと日本語訳もつけてねー
163 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/20 (金) 16:31:31 ID: H/cvNHM+
>>148
なるほど一理ありますね
結果については問題なかったと思いますが、、
プロセスにおいて少々混乱を生じたことは確かです。
その為に感情的な部分でヒートアップするのは我々にとっても
住民の方々にとっても有益ではないでしょう。

PINKでは2ちゃんねるのようにスカッと物事が進まないことについては
非常に申し訳なく思っておりますが、我々鯔の力不足と人材不足がPINKの現実なのです。

ここに集う人々はPINKを住みやすい環境を作りたい目標は一緒で
方法論が少々異なるだけだと思います。
私は今後も力を尽くしていきたいと思いますので、みなさまもより建設的になって
いただけると非常に嬉しいし物事が進展すると思います。
よろしくお願いいたします。
165 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 16:46:48 ID: A5Ik5j1x
うわあ・・・
166 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 16:54:24 ID: L1v+HP85
どうでもいい事かもだが
【誠意】って、なんだろうな
167 : 名無し編集部員 : 2008/09/20 (金) 16:58:00 ID: lFNrZALj
>>166
PINKにおける誠意は、常に他人に求めるものだと思うよ。
168 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 18:30:41 ID: gB/Qm4bD
で、結局
「本人が成人です宣言」してれば炉利画像OKになったのけ?
169 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 21:07:46 ID: kej5Vqc2
Jimさんに聞いといで
170 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/20 (金) 23:36:11 ID: NySPn858
>>168
おまえ アホだろw
172 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 03:37:00 ID: IvvaKWkW
で、当の縁日はだんまりかw
テラチキンw
逆に一言言うだけで、今までより正常に議論が進むだろうに、ホントに自分の事しか考えてないんだな
173 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 03:39:36 ID: MDu1vdfW
>>171
お疲れだからってどうなの?
独断先行しちゃった事実は消えないし2人も魔女裁判の犠牲にしてしまってい
る事実は消えないだろうよ・・・
174 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 03:47:14 ID: MDu1vdfW
>>163
>結果については問題なかったと思いますが、プロセスにおいて少々混乱を生
>じたことは確かです。
揚げ足取りで悪いんだけど何処をどう見りゃ少々と判断するのか笑ってしまう
なwメイなるコテの場合はかなり荒らしに粘着されていたのは事実だし実際誹
謗中傷されてるレスもあった。そこらヘンの事情とか見てるのか貴方のレス見
てるとますます不安になってくる。
削除依頼系に投稿されているレスだけを鵜呑みにするだけではなく前後の事情
をきちっとした方がいいのでは?
175 : obm ◆ME3u8p0CzE [sage] : 2008/09/21 (土) 04:49:42 ID: wHdfoBOD
>>163
>ここに集う人々はPINKを住みやすい環境を作りたい目標は一緒で
>方法論が少々異なるだけだと思います。
立場が異なれば意見に相違が発生するのは仕方が無いことであり、立ち向かわなくてはならない現実です。
多少の軋轢は不可避ですが、小さくするような努力を互いに重ねていけば、互いにやりやすくなると確信しています。

最後に質問ですが、もしもあの二人が戻ってきたら、以前と代わらぬ、歓迎の対応をしても良いのでしょうか?
176 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 05:04:52 ID: jOLsttpe
温厚だな
俺だったら「お前が言うな」だけどなw
177 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 05:26:16 ID: Sv6lSlqK
>>168
ネカマになりきればね…
178 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 05:50:30 ID: rVsf/J1P
要するに規制が厳しくなれば、非児ポを通報祭りにして荒らす
規制が緩くなれば、児ポ祭りにして荒らす
どうやっても荒れるってこった
179 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/21 (土) 06:09:49 ID: H/cvNHM+
>>175
児童ポルノについてはPINKに終了フラグを立てることにもなりかねないので、
みなさまの理解を得なければならないと思います。

> もしもあの二人が戻ってきたら、以前と代わらぬ、歓迎の対応をしても良いのでしょうか?

あなたがどういう対応をするかはあなたの自由ですよ。
私は検討や精査していないので返答できません。
戻ってきた場合には精査して然るべき対応をすると思います。
180 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 06:20:48 ID: biGDWKo6
179 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
181 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 06:32:30 ID: jOLsttpe
「児童ポルノ」と「ある人が児童ポルノだと思い込んでる」を同一に語るな
182 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 07:03:53 ID: HMiqx5e2
>>181
「児童ポルノじゃないと思い込んでる」人の意見ですね、わかります。
183 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 07:04:40 ID: v26Brsq0
年齢証明ができない以上、「ある人が児童ポルノだと思い込んでる」がすべての基準ですよ
184 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 07:05:26 ID: v26Brsq0
>>182
微妙に違う
「児童ポルノじゃないと思わせたがってる」が正しい
185 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 07:11:44 ID: r/a6Wmvz
>>183
警察に児童ポルノだと思い込まれたらPINKが潰れるのでしょ?
厳しくするのは仕方ないと思う

>>175
掘られるのが分かっていて戻ってくるのだから
あたたかーく迎い入れねばならんです
187 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 07:47:06 ID: r/a6Wmvz
日本ユニセフ協会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95%E5%8D%94%E4%BC%9A
「ユニセフ」という名称を含むが、国際連合児童基金 (UNICEF) の日本支部や構成機関ではない。
日本ユニセフ協会はUNICEFと協力協定を結んでいる一団体であり、UNICEFの正式な日本支部「ユニセフ東京事務所」は別に存在する。

権威を振りかざしたいJAROな人たちの言う事は信用できませぬ
188 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 07:51:55 ID: FFkiB6aF
>>187
 児童ポルノ基準を考える材料ではあります。すくなくとも、
「めをつけられたら、それは児童ポルノ」
ではないことは、わかる。
190 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 08:06:02 ID: r/a6Wmvz
>>189
・ 児童ポルノかどうかを外見から判断するのは無理では?
捜査権を持たない民間のホットラインセンターでは、画像等に描写されている対象者の外見や、
付随する情報(対象の年齢に関する情報等)、対象情報が掲載されているウェブサイト等に掲載されている他の情報(他の画像等の内容等)から
18歳未満か否かを判断することが妥当と考えています。
なお、ホットラインセンターにおける違法情報該当性の判断手続によって、当該情報が違法であることが確定する訳ではありません。

確定しないみたいですよ?
191 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 08:16:38 ID: ???
そこがOKと判断しても、そこがNGと判断しても、事実は違うかもしれない。ってことでしょ。
判断の参考にするのもいいかもね。
192 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 08:36:42 ID: PRXN0zjN
結局、女性器を晒してでも誰かに構って・褒めて貰わないとやっていけないような
依存癖のあるメンヘラ集団を抱えてる事自体が過剰にリスキーってことと
そんな人たちだから晒す道を奪われそうになると必死でヒステリー起こすってことだろうから
もう反論なんて聞き流してザクザク過疎らせてけばいいと思うよ
193 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 08:41:46 ID: uMkrhRQY
あとどう見ても18歳未満レベルの文章力で荒らしてくる未成年住人もなんとかしてw
196 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 09:45:46 ID: vK8l1C+e
gdgdなのに細分化するからだろ
197 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 09:51:37 ID: ycpv3WCi
>>195
ちゃんとここに誘導してから言えや
198 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 10:15:12 ID: lFNrZALj
>>197
>>1も読めないお馬鹿さぁん達のために再度誘導する価値ないと思うんだ。
同スレ73で誘導してあるしね。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/1
> ◆雑談はしないでください。 削除する場合があります。また明らかな作業妨害とみなされる場合には投稿情報を開示することがあります。
199 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 10:17:39 ID: uMkrhRQY
>>196
スレを細分化して抗議者を分断、混乱させて各個撃破と運営おなじみのやり方w
200 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 10:29:15 ID: oZRmQ89h
80レス中誘導6回(内、過去スレへの誘導1回含む)
とっくに足りてるだろ…
201 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 11:00:34 ID: MDu1vdfW
>>179
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/722-728
ここでも日本語で回答をしていただける事を願っています。

>あなたがどういう対応をするかはあなたの自由ですよ。
>私は検討や精査していないので返答できません。
>戻ってきた場合には精査して然るべき対応をすると思います。
本人から18以上だとレスがあっても決して信じないととっていいんですね?
確たる証拠が出てくる訳でもなく疑惑と憶測に基づいて魔女狩りするんですか
wきっとその内狩られる側になってたりしてww
202 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/21 (土) 11:11:39 ID: n2mFL0I8
いいことおもいついた。
疑わしきは「女神」じゃなくて「魔女」って呼ぼう、そうしよう。
203 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 11:18:16 ID: hcsLKHvP
女神全滅も可能だねw
ピンクちゃんねるから女神なくなったらユーザーかなり減るよw
204 : jimに聞け [sage] : 2008/09/21 (土) 11:24:12 ID: SuHtHdZy
Greendayっていつも都合悪くなると体調不良で姿を消すよなw
そしてほとぼりが冷めると何事も無かったかのように現れる

こいつは鯔といいつつも広告代理店絡みでPINKと利害関係にある
つまり他の★とは位置付けが全く違うわけ
知ってのとおり馬鹿であるにもかかわらずこいつが削除リーダーなのはそういった理由

だから感情的になると
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/319
このように本音をポロリと漏らすんだわさw

つまりれっきとしたPINK関係者
いつも利害関係を必死に否定するのは何かあった時に罪を被りたくないからなのだ

管理人とされるjimはただの飾りでPINK所有者は別人
だから実質的に79=GreendayがPINKを好きに操っている
しかしいくら飾りでも表向きはPINKのトップ
だからいきさつも何も知らない馬鹿管理人とはいえ、jimの裁定はPINKでは絶対なのである

だから最近は議論よりも「直接jimに聞け」といったレスが目につくわけw
205 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 11:32:55 ID: ???
で?芋掘り議論はどうなった?
206 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/21 (土) 11:33:55 ID: n2mFL0I8
でっていう
208 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 11:38:51 ID: SuHtHdZy
さすが79取り巻き達は反応が早いなw
せいぜい必死にフォローしておけよ
209 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 11:41:22 ID: ???
その確認がだな・・・はぁ・・・
DeRoさんに投げてみるよし
210 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/21 (土) 11:47:24 ID: n2mFL0I8
もうそろそろ議論することもとくにないような……。
211 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 11:54:14 ID: ???
ジムさんがどんな意図でサイトポリシーを出してきたか。
ものすごく気になる。
1bならとんでもないことです。

>>210
では、とりあえず・・・何をしようか。
212 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 11:55:32 ID: MDu1vdfW
削除依頼板を全部強制フシアナにすればいいのに・・・
213 : 712 [sage] : 2008/09/21 (土) 11:55:48 ID: FFkiB6aF
>>209

 ボランティアさんと、ここでやりとりした中で、「Let's talk with Jim-san. Part10」
で直接聞くように>>111 指示されたものです。

 ユーザーが、ボランティアを飛び越えて、直接管理人のスレッドは違和感があり
ましたが、ここでの議論では見えない部分が見えたので有益でした。
 私の書き込みを批判する形でもいいので、議論を進めて頂きたいと願っています。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/729
の書き込みはごもっともですが、その批判は、>>111 で誘導ミスをしたことにつな
がります。
215 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 12:05:52 ID: ???
>>213 712さん
いや、管理人と直接話す事に何も問題はないよ。
あのスレッドはそのためのもの。
ただ、質問が通じなければ何も始まらないし、誤解を生みまくるだけだよ・・・。
通訳してくれる人がいるのだから、その人に相談してみなさいって事。
EROさんは通じる内容を書くって思ってたんじゃないか。
日本語を同時で置いておかないと、あれはやっぱりまずいんじゃないかな・・・。

あと、置いとく日本語もきっちりと主語から始まり述語で終わる文章にしておく必要があるよ。
じゃないと、機械翻訳はかなり怪しい文章にしてくれる。

聞きたい人が聞けばいい。これは問題ないよ。
聞きたい事をちゃんと伝えればいいだけの事。
217 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 12:07:34 ID: ???
芋掘りに関しての話ではなくなってるよね。

あなたの目的はGreenday ★の剥奪という事だから、>>214が正解でしょう。
芋掘りの議論ではないでしょう。
218 : 712 [sage] : 2008/09/21 (土) 12:09:18 ID: FFkiB6aF
>>215
 投稿した英文を、機械翻訳してみて、実感しました。その通りです。
翻訳スレで、日本語がないとわからないとあったので、日本語投稿
しました。
 Jimスレで、最初に投稿した英文は破棄し、日本語文を管理人の
責任で翻訳して読んでいただくようにお願いします。

 指摘ありがとうございます。
219 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 12:09:59 ID: ???
>>216
> おそらく★さんのどなたかと。
あなたの想像であれば、チラシの裏にでも書いておいてください。
少なくとも、私はあれが「鯔が名無しで書いている」なんて思いませんでした。
220 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 12:11:52 ID: ???
>>218
いや待って・・・。
違う違う。
あの日本語では、あの英語が出来上がるという事。
つまり、その間違った日本語で読まれるということ。
機械翻訳しながら、日本語を作っていく作業くらいしなきゃ・・・。
221 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 12:14:41 ID: MDu1vdfW
>>211
POE ★氏に質問って言うか聞いてみたいんですが、児童ポルノの削除依頼に
同じコテによる18歳未満と疑われるような削除依頼された場合何処までさ
かのぼって調べますか?
222 : 712 [sage] : 2008/09/21 (土) 12:15:26 ID: FFkiB6aF
>>217
 個人をどうのこうのではありません。女神板の状態を体型がロリっぽく見える成人ユーザーが、
安心して使えるようにしてもらいたいだけです。そのための基準をJim氏本人から示してもらいた
いという要望です。1b問題は、あんまり重く考えていません。抵触しようがしまいが、上記の環境
が構築されればいいです。

 今日の投稿で、いろいろな児童ポルノ法のリンクを引っ張ってきているのはそのためです。
自身も、もう少し勉強してみようと思いますが、この法律そのものの運用がどうなるかによっては、
漫画、アニメ等の規制につながる危険も感じています。pinkというUGサイトだからこそ、安易に
それに組してほしくないと、勝手な要望が強すぎるのかもしれません。
223 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 12:17:43 ID: MDu1vdfW
>>221は文字抜けしてましたので訂正

>>211
POE ★氏に質問って言うか聞いてみたいんですが、児童ポルノの削除依頼に
同じコテによる18歳未満と疑われるような削除依頼が複数された場合何処
までさかのぼって調べますか?
224 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 12:21:20 ID: ???
>>221
女神に関して?

>>222
なら、剥奪とかじゃなく、改めさせるでいいんじゃないのかな?取り巻きとか言われるだろうけどw。
剥奪ありきで語っているようにしか見えないから、遠くから来たネコさんもそう書いているわけでしょ。
児ポに関して多くを語ることが出来るのだから、その視点を改善の方向に持って行けばいいじゃない。
改善と新規と違いますよ。
225 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 12:25:11 ID: MDu1vdfW
>>224
そうです、女神行為した人です。
226 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 12:27:02 ID: ???
>>222
1bとかいうなら、私は児ポはノータッチです。
227 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 12:30:31 ID: lFNrZALj
>>212
本当に強制IP表示にするなら、bbs.cgiを書き換えなければ出来ないんでない?

もしそうならお狐様の領域。つまりJimさん経由で2chにお願いしなければならない。
言うは易し行うは難し。

Jimさんに説明して納得させて、2chに頼むように仕向けて第一段階。
第二段階として、お願いしても2chの人がそう設定しなかったらそれまで。
下手な裁定貰うより至難の業だと思うけど、がんばりたくなったらがんばって。
229 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 12:35:52 ID: ???
>>225
きっと現状では私は触りません。
1bとか言われたら最悪ですから。

本人のレスを抽出して調べるでしょうね。

>>227
削除依頼する人が激減する事を懸念しているみたいです。
騙り依頼荒らしが頻発すれば考えるという方向みたいですよ。
230 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 12:36:27 ID: ???
>>225
補足 IDとトリップからできる限りね。
231 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 12:40:25 ID: MDu1vdfW
>>227
チラ裏で書いたつもりに反応どもw
正直女神行為している人だけにリスクをしょわせるぐらいなら削除依頼する人
にもリスクを背負わせた方が恣意的な依頼も少なくなるような・・・
232 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 12:42:33 ID: ???
>>231
荒らしの数が増えてきたら、フシアナ必須で依頼してください、の提案をしてみましょう。
全体強制フシアナは今はなさげです。
233 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 12:56:01 ID: MDu1vdfW
>>229
回答いただきありがとうございました。
他の★の方も似たような感じですかね?警察がらみに発展しやすい案件だ
から本人のレスや画像投稿以降の他のユーザーからのレスとか一通り調べ
ているのかと思ってました。
もし女神行為したもの本人を陥れる為の恣意的な依頼だとしたら女神本人
のIDやトリップからの可能な限りの抽出で判断できるのでしょうか?

削除依頼の激減は多分ないと思いますね、悪意ある依頼等が減るから贅肉
へってダイエットになっていいかも
234 : 712 [sage] : 2008/09/21 (土) 12:58:45 ID: FFkiB6aF
>>224
 経緯としてサイトポリシーに反した行為があるのであれば、女神に求めたように、
自身にも向けられるべきではないでしょうか。あそこまで強行に、そして挨拶に訪れ
た投稿者に無慈悲になったわけですから。

 こう書いているのは、Jim氏自身が、一連の動きを承認していたと言明する可能性
があるからです。その場合、1bにはならない。

 自分の要望はあるけれども、対外的な管理人であるJim氏の判断であれば従わな
ければならないと思います。
 サイトビジネスのリスク計算は、管理者がもっともシビアかと思います。日本人向け
サイトを開設している以上、日本の法規制についても知っておくことが、彼には求めら
れると思います。

 ボランティアの判断できる領域ではないように思えていますので、Jim氏に質問した
ところです。

 あの事実経過に間違いがあったら、「正式なもの」をJim氏に伝えてください。
それは住人に対する説明も兼ねるかと思います。
(この2行は、「誰に向けて」、書いているのでしょうか ? Greenday★さんですね)

 何はともあれw
235 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 13:00:43 ID: ???
>>233
おっと。レス抽出してアンカーを逆にたどってみると思うよ。
女神レス削除も同様にやってるから。(最近の事はさておき)

でも、他人が言う意見よりも本人が18未満を髣髴とさせるなら私なら間違いなく・・・。
他の人の意見は参考でしょう。もちろん18歳未満だの声が多ければそういうことでしょうけど。
そうならないのが女神系住人でしょ?臭い物に蓋をする的。あまり参考にしすぎないようにと思います。
236 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 13:05:28 ID: ???
>>234
ちょっと、気になる部分がありますね。
同調する場所が・・・

それ言うなら、ニーピン女神の件も頼みたいw。
日本に住む人にとっての違法行為が可能な板を、個人責任という事で認めているわけで。
メールするんだっけ?
237 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 13:07:41 ID: VHqHK7CD
それ言うなら、童貞板男神の件も頼みたいw。
日本に住む人にとっての違法行為が可能な板を、個人責任という事で認めているわけで
238 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 13:09:13 ID: ???
>>712さん
まぁ79さんは他の鯔とは絶対的に違っていてですね、ジムさんと直接顔を合わせることが出来る人なんですよ。(どこかの過去ログ参照)
だから、改善の方向でやる方がとても現実的だということを伝えておきます。
239 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 13:09:32 ID: ???
>>237
あぁ。それもです。
240 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 13:16:55 ID: GxJUwW3V
お星様が18歳未満としたのに、過去ログ倉庫に入ってるのっておかしくない?
241 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 13:17:31 ID: MDu1vdfW
>>235
回答ありがとうございました。
本人の発言も確かに重要ですが、他人の本人に対する誹謗中傷等は参考にされ
ているのかな?って気がしてきました。ネット上ですから他人を貶めるのにな
りふり構わずな人もいるでしょうから・・・

時間的に寝なければいけないのでこれにてしつれいします。
242 : POE ★ [sage] : 2008/09/21 (土) 13:19:49 ID: ???
>>240
うそーんw。削除依頼出してください。というか、一度この流れを止めて79さんともちゃんと詰めたい。

>>241
リアルを優先してください。これ誰かの言葉。
ほんと早く寝てください。
お疲れ様。
243 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 13:24:40 ID: GxJUwW3V
>>242
説明もないし18歳未満と思えないから依頼しないけどw
245 : Greenday ★ : 2008/09/21 (土) 18:07:23 ID: ???
>>183-184

「自分は児童かもしれない。」という発言をするような人は
おひきとり願います

という簡単なことです。
246 : Greenday ★ : 2008/09/21 (土) 18:10:31 ID: ???
確信犯的に戻ってくる人は掘りますよ、出て行ってくれればOKですと。

オウムのように繰り返していると思います。
247 : Greenday ★ : 2008/09/21 (土) 18:13:47 ID: ???
見たい 見たい という人がごているようにしか思えないんですよね 
POEさん、北極ネコさん

より具体的には、二人の女神に戻ってきてもいいというお墨付きを、「運 営 か ら」与えろ、と。

そんなことできるわけありません。
248 : Greenday ★ : 2008/09/21 (土) 18:15:46 ID: ???
>>222

体がロリっぽく見える見えないなんていう議論は、私は一度も持ち出してないです。
本人が「自分は、18歳未満かもしれない」と言っていて、それにやんややんやとギャラリーが拍手を送っているような状態を
放置しておくことなんかできるわけありません。

そんな女神は、荒らしと同じなので、出て行ってください、と。
249 : Greenday ★ : 2008/09/21 (土) 18:18:03 ID: ???
あとですね、「改める」とかはできません。

「私は17歳です」「中学生かも」
なんてことを、自分から発言した時点で最後通牒、ジ・エンドです。
250 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 18:19:15 ID: hwt3V4cE
「自分は、18歳未満かもしれない」と言ったレスがあったのか
それはいかんね
253 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 19:00:54 ID: qtbBhB+S
>>Greenday様
>>247-249の書き込みについて。
荒らし以外は誰も「児ポ疑惑のある女神の追い出しをやめろ」「18歳未満の画像が見たい」等とは言っておりません。
18歳未満の可能性がある女神への対応についても、結果に関しては問題ないでしょう。
それに関してはほとんどの方が理解していると思います。一部理解してない方もいるかもしれませんが。
そして、議論しているのは”今回の結果に至るまでのプロセス”と”その後”です。

今現在、住人が不満に感じてる点、理解していますか?

1・Greenday様が先走った事により、混乱が生じたにも関わらず謝罪・説明がなかった点。
2・それどころか、住人に対しての挑発的な発言があった点。(謝る気がないなら、説明責任だけ果たして黙殺を希望します)
3・現在の対応策では、荒らしが手当たり次第に嘘の報告をしても通ってしまう恐れがある点。
4・管理人であるJim氏が今回の件を完全に把握していない点。

他にもあると思いますが、主にこんなところです。
254 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 19:07:33 ID: pY63z5Qu
発狂して連投とは・・・いやはや
256 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 19:18:31 ID: hwt3V4cE
>>253
1〜3はたぶん無理め
4に関しては、単純に一人の人間としては同情してる
 誰にでも合わない人っているしさ
 けど、商売上で関わってるなら別

と横から思った
257 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 19:39:25 ID: sSON7Ua9
まー見たい見たいという人がごねてるんだろうね。
258 : Greenday ★ : 2008/09/21 (土) 19:42:47 ID: ???
>>252 基準は非公開
259 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 19:44:25 ID: QJ1ALpDU
つか疑われた女神に通告してそれでも女神続行するなら掘って警察に調べてもらえばいーんじゃね?
それで18未満かどうかわかるんだし運営の権限としても根掘り葉掘り個人情報聞かなきゃ違法じゃないよ
260 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 19:47:05 ID: pmjoJeJ5
>>258
じゃあ
>>245-249
は何なんですかね?
261 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 19:59:43 ID: JqZ3SpQV
つーか基準は非公開っておかしいと思うの俺だけ?
262 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 20:04:48 ID: lN6/4vA/
非公開にすることで、おかしな依頼を許容してると解釈できる。
だって非公開なんだから、児童ポルノと思ったものを依頼してもいいじゃない。
正解なんてわからないし。で。

でも自分が管理・運営してるならここまでなら大丈夫なんて言えないです。
守りに入ります。保身です。

朝ですよ。
263 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 20:07:48 ID: lN6/4vA/
>>259
それが一番手っ取り早いと思う。
通告すら必要ないかもしんない。2ちゃんねるだって荒らしと対話しないんだし。
でもほら、今は試行錯誤してる段階だから。
264 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 20:17:06 ID: JqZ3SpQV
>>262
それはわかるけど、>>7なんて明らかに緑日の先走りじゃん?
これじゃ運営サイドに不信感募るのも無理ないと

あ、★は運営じゃないとかそんなのどうでもいいからね
266 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 20:31:43 ID: lN6/4vA/
>>264-265
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/7
これだけ状況証拠掻き集められたら、管理側としては疑いたくなっちゃうのが人のサガじゃない?
プレゼン上手な気がしなくもないけど。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/319
自分が被害を蒙る可能性が高いと思ったら手心加味するわけには行かないしねえ。
自分が判断していざとなったらいざとなっちゃう立場になると想定したら。
267 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 20:36:03 ID: lN6/4vA/
通報後に野次馬が始まったけど、一度歯車が動き始めたら止めるわけには行かないだろうし。

通報後から運営が確認するまでの間に
野次馬が通報内容について詮議するのが現状で考えられる最善な方法かしら。

> もし、対応策があるとすると、判断の助けになる野次馬を増やす ということが今思いつきます。
「削除依頼の反論」自体は認めてくれてるみたいだし。
268 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 20:38:11 ID: lN6/4vA/
>>264
運営サイドに不信感が募るのは当然としても
ここは所詮「こういう掲示板」なんだし、大人として割り切って使うしかないんじゃないかなあ。
使わない選択肢も当然ありですが。
269 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 20:51:40 ID: hwt3V4cE
>>261
Greenday ★が非公開って言ってるのは
自分の判断を他人に上手く説明出来ないから、Greenday ★の口からは非公開ってだけだ、たぶん
本人はおそらく、口すべらせて何かの言質とられるのを恐れ、どうにかうまくあしらいたかったが
言質どころの騒ぎじゃないレベルでボロ出しまってました、でツッコまれて御愛嬌

つか、そもそものガイドライン(基準)が出てるんだから
非公開もくそもないんだけどね
270 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 21:57:46 ID: ubVinIOb
これだから三次元は嫌なんだよな……
世界的には人口爆発中なんだし俺の妻は二次元でいいよ
271 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 23:08:22 ID: BJspn5Jo
メイに関しては縁日が言ってる様な事は全く無かったのだが?
粘着通報嵐に屈しただけ(縁日が先走ったのはココ)
読んでないで書いてる奴はログ嫁

もうJKだの学生発言してうpるやつは排除すればいい
272 : 名無し編集部員 : 2008/09/21 (土) 23:17:24 ID: NFtXWJfG
>>266
その状況証拠を、真偽判断の参考にする時点で既に疑問。
通報時の状況証拠は、あくまで調査すべきか否かの判断のみに使うべきじゃね?
そんなの参考にしてたら、真偽判定をフラットに見る事なんて不可能。

って、審判的な立場なら当たり前の事だと思うけど
273 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/21 (土) 23:43:04 ID: L3dyuVEc
何か駄目だな
ここに来てる人で女神スレちゃんと継続して見てる人(というか住人)って居るの?

大体何の問題の無いスレでも粘着荒らしが定期巡回してて発狂しだしたら
それを合図とばかりに荒らしが集まりだして女神がどんどん潰されて行くのに。
(彼らの言い分は「定期的に追い出さないとスレが腐る」んだと)

そいつらの粘着通報を利用した追い出しシステムを作ろうとしてるからこそ
みんな怒ってんのに「ごているようにしか思えない」(原文ママ)とかもうねw

いきなりスレに乗り込んで来て「18歳以上の証拠を出せ、さもなくば警察に通報だ」とか
★付いてなけりゃ100%荒らしでしょ?
まさに粘着荒らしの親玉登場としか思えない・・・もしや荒らし雇ってんの運営?
274 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 01:29:16 ID: dFVmwGut
>>272
>通報時の状況証拠は、あくまで調査すべきか否かの判断のみに使うべきじゃね?
基準は非公開って言ってるんだから、実際そうなんじゃない?

>>273
粘着通報が増える可能性よりも、児ポと疑われる画像を放置し、
それが本当に児ポである可能性のほうが、社会的にもpinkの今後にとっても重大問題。
★の人にとっては、18歳以上である確実な証拠もないのに、
まるで誤認逮捕が起きたのごとく騒ぐ人たちが荒らしに見えるんじゃないでしょうか>「ごている」発言
貴方と緑日のあいだには、どうしようもない立場と視点の違いがあるんだから仕方ない。

今問題なのはそこではなく、フシアナサンとかアク禁とかいう誰にとっても寝耳に水な話に突然なったこと、
判断する人が緑日一人でいいのかどうか、jimさんとの連携はできているのか、
どういうケースのときにどういう手順を踏んで芋掘り通報すんのかとかそういうことじゃないの?
275 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 01:31:11 ID: O0nOeMXg
>>273
>そいつらの粘着通報を利用した追い出しシステムを作ろうとしてるからこそ
>みんな怒ってんのに「ごているようにしか思えない」(原文ママ)とかもうねw

狂おしい程同意。

もう状況が最悪に近いね、pink板。
こんな状況を自ら生み出して、「悪いと思ってません」だのなんだのと・・。
276 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 03:03:16 ID: 5MT1lYox
あーまだ、児童ポルノとある人が児童ポルノだと思い込んでるを同一視してる
児童ポルノだと思い込んでる人には仕方ないのかもしれないけど
煽りだと思ったから無視してたけど、ある人が児童ポルノだと思い込んでるには児童ポルノ」が含まれるかもしれないし児童ポルノではないが含まれるかもしれない
児童ポルノを放置する事はPINKの死亡フラグかもしれないが、児童ポルノだと思い込んで児童ポルノでないを排除する事は別の意味の死亡フラグにつながる
児童ポルノのない掲示板と18歳以上なら自由に閲覧・書き込み出来る掲示板を天秤にかけて
児童ポルノのない掲示板を選択した行動なんだろうけど、それを独断で行った事とそれを行っても児童ポルノを排除した事にならない事が問題だと思う
277 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 03:09:28 ID: ???
ここまで出てきている事まとめるよ。

まず、
18歳未満は使用禁止は全体のお約束。
ここでは女神行為に関してのみを扱う。

1)画像の内容を見て判断する場合
2)本人の年齢発言で判断する場合
3)削除基準について

1)
明らかにそれだと分かるものは目視にて。削除対象。(完全な子供)←常識的に読み取りましょう。
ほんとに小学生にしか見えない女神とか出てくれば、年齢発言とかどでい。消すべきでしょ。
それ以外は残し。
2)
18未満年齢自レスがあれば削除対象。
例え18歳以上でも18歳未満お断りの掲示板で、どうかなぁ。とか、かもしれない。とか未満を髣髴とさせる人は消される掘られる覚悟が必要です。
3)
非公開
79さんのみが持つ
子供画像の線引きももちろん非公開←常識的に読み取りましょう。



これに不服な人はその具体例を示して、誰もが理解できるようにしましょう。
意見を聞く事が出来ないなら、このスレッドがある必要は無いわけで、79さんはそんなこと絶対に望まないでしょう。
だから、意見はどんどん書きましょう。そして対策案も。

>>79さん
1)はこの辺りなんですよ。単レスでポツポツ聞かれています。明らかな子供の場合、やるかやらないかも伺いたく。

>>276
では、どうすれば良いのかを考えましょう。対案をどうぞ。
278 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 03:23:14 ID: 5MT1lYox
削除は全部でいい
芋掘りは明らかな物だけ
279 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 03:45:30 ID: ???
あらら。
私が間違っているですね。

芋掘り基準で考えなきゃ。

芋掘りに関して

現状
警告の後も削除対象となるレスが頻発する場合。

対案
・特になし。現状で構わない。
・明らかに18未満だと思われるもののみ。
280 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/22 (日) 03:54:37 ID: GFHyXGLT
もうそろそろ文句を聞くのは終わりにしようと思います。
世の中の動きとPINKを見ると、どう考えても児童ポルノに関しては
厳しい対応をしなければ生き残っていけない現実です。
本来は住民自治的な動きで18歳未満女神への対処を考えてもいいはずなのに
それもやらず、対案や建設的な意見はほとんど無く文句だけ言うのは
「ゴネる」のとどこが違うのかがよくわかりません。

「野次馬さん」という案を出したり考えたりでどううまく動かすかを
ある程度提示しているのにごく少数の人を除いてほとんど反応無し。
obmさんのように立場は違っても建設的な意見は取り入れようと思っておりましたし
意見を言って欲しくて色々レスしてきましたが、出てこないですねぇ

救済案や提案については自治スレで考えていただいて
こちらに申請して検討するという事でもいいと思います。
これ以上ここで続けてもあまり進展はないと判断します。

今後もROMはして建設的な提案があればレスしますが、
積極的にここに出るのはやめて、今決まっている作業手順に従って動いていきます。
281 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/22 (日) 03:57:01 ID: GFHyXGLT
>>279
プラスして
野次馬さん志願者がいるので、警告後に判断が妥当かどうかの
論議を具体例を元に検討するのでしょうね。
具体例がないご意見は謹んで拝聴するだけです。
283 : 名無し編集部員 : 2008/09/22 (日) 04:04:02 ID: NFtXWJfG
>>282
これは・・・
284 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 04:04:58 ID: SQr9LlYE
私怨による通報に対しての対応をお聞かせください。
285 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 04:10:07 ID: U255n8fQ
大事になりそうな予感
286 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 04:11:39 ID: 5MT1lYox
基準が一人の頭の中だけだったり複数人で判定とか言ってる時点で「明らか」とは違う
287 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 04:15:55 ID: qtbBhB+S
>>282
英語は苦手だから間違ってるかもしれないけど
要するにJim氏は「そこまでやれとは言ってない。ボランティアが勝手にやった」と仰ってる?
288 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 04:16:05 ID: ???
>>282
見てなかったです。

>>712さん
ところで、掲示板認証IDってなんでしょうか・・・。
289 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 04:18:00 ID: 5MT1lYox
>>280
あなたはJimさんに偽の報告で自分に都合のいいように答えを引き出そうとしたんだ
以前、同様の事をした人物を激烈に非難したあなたがね
290 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 04:20:27 ID: ???
>>287
JIMさん談

これで理解できているか確認したい。
私はBBSPINKの利用者のIDをたずねる許可をどの鯔にも与えていない。
もしこれが起こっているなら、BBSPINKのためではなく彼ら自身のためにやっている。

とのこと。
291 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 04:38:58 ID: ZtktuD6y
IDとは個人情報のことをだろうね
292 : みかん ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 04:40:00 ID: ???
>>288
IDとか個人を識別する情報全てをさしえます。
つまり・・・氏名、住所などに関する事柄、
通信に当たってはIPアドレスなどの接続情報なども含みます。
293 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 04:47:19 ID: ???
>>291-292
さすがに私もIDは分かりますけど、掲示板認証IDってどのような種類のものをさしたのだろうかと・・・。
ちょっと気になりまして。
294 : みかん ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 04:54:00 ID: ???
>>293
向こうのレスを読んできました。
あれはコテ酉付きで宣言してください、というGreendayさんの発言を捉えたものだから、
単純に「トリップ」のことですね。
IDではあるだろうけど、認証はどこにもされません。
295 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 05:01:05 ID: ???
>>294
ですよね。その認識ですよね。
よぅーし。712さんにつっ(ry・・・やめておこう。

ただ、ジムさんのレスは個人情報の意でいいとおもう。
296 : みかん ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 05:08:02 ID: ???
いずれね、やることが急すぎて・・・。
周りが大混乱しているんですよね。
297 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 05:32:08 ID: ???
皆が皆、急すぎるって事かな。
まぁ、削除しても削除してもどんどん続いて来る。やめてくれない。終わらない。からだと思うけど、
犯罪の種類で区別するっていうなら、やればいいとおもう。
でもね区別しないのなら、同様に扱うべきだと思うわけ。
もちろん児ポがサイトに及ぼす影響は他の何よりも大きくなりそうだから、特別扱いはアリだと思う。
でも、法律が施行されるまで待つ方が皆に分かりやすいのかなぁ。ってね。
現行法でも問題あるものはやればいいけどね。
実は私も、これがダメであれはイイ。その辺りを詳しく分かっていない。
298 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 05:33:49 ID: QPHMsAm4
>>297
児ポはアメリカの法律も関わってくるので待てないでしょう。>>59
299 : 名無し編集部員 : 2008/09/22 (日) 05:35:48 ID: NFtXWJfG
率直な感想として、一部の鯔が自己の保身ばかりを考えたコメントが目立つのに対して、jimさんはきちんと利用者側の目線を理解したコメントを出している。
この辺が責任者と無責任者の違いなのかな、と思った。
300 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 05:49:50 ID: ???
>>298
そうです。それにおいて、18未満はご遠慮くださいです。現行法で問題があるのならやるべきです。
でも、管理人発言によって、ID要求等の確認の方法は無いわけで、確実なのは自己レスによる18未満確定の人しか触れない事になります。
髣髴とさせる人のレスをPINKはどのように扱うのか。ジムさんがどう考えているかですね。
301 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 05:56:16 ID: U255n8fQ
Jimさんが認めていないにもかかわらず、芋掘り場を作り芋掘りをしようとしてたということは、
芋掘りで何らかの問題が発生したら縁日(または他の鯔)が責任を取る、ということになるのか?
それとも実際に芋掘りの必要性が出てからJimさんに相談するつもりだった?
302 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 05:57:50 ID: dFVmwGut
>>297
たとえば先日、ドイツの鯖を経由して児ポをばらまいてた日本人が
インターポールを通じて逮捕された記憶があるけど、
そういう例はこれからも増えてくると推察できます

「(成人の)性器は猥褻である」という価値観は、先進国の中では
一部アジア地域独特のものなので、無修正画像の頒布に対する犯罪性っていうのは
一般的に国際社会では軽視される傾向がありますね
しかし「児ポは絶対ダメ」という価値観は、先進国ではかなり統一された価値観だし、
特にアメリカでは非常に神経質な扱いが為されていると思われます
犯罪の種類で区別っていうのも、まぁ必要なんじゃないでしょうか
303 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 06:04:13 ID: dFVmwGut
>>301
芋掘りを認めていないというのは違うのでは?
jimさんが言ったのは、IDを尋ねる許可を与えていないということ
304 : みかん ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 06:04:57 ID: ???
> しかし「児ポは絶対ダメ」という価値観は、先進国ではかなり統一された価値観だし、
この辺も実際には怪しいですけどねぇ。
メールフィルタで引っかかったものを見てみると、ロシア発の児ポサイトがかなりあって。
305 : 名無し編集部員 : 2008/09/22 (日) 06:10:19 ID: /OY3qaN3
和訳する時に各々が自分の都合のいいように解釈する作戦か
306 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 06:33:33 ID: QPHMsAm4
>>304
ロシアは児童ポルノに特化した法律がない唯一の先進国らしいからね。
あるのはポルノ(年齢問わず)の販売のための製造と流通に対して、
罰則(最低時給の500-800倍、日本で言えば50万円前後ぐらい?)が
あるぐらいなので、日本で無修正サイトを運営してるぐらいのリスクしか
ないので、危ない橋を渡る価値があるから。
307 : みかん ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 06:37:18 ID: ???
>>306
なるほど・・・。
309 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 07:00:30 ID: ???
>>308
相当なアニヲタだという事が分かった。ではなくて・・・。
どこまで信用できるのでしょうか。
310 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 07:07:53 ID: QPHMsAm4
>>308
アメリカの法律も意外に日本的なあいまいな点も含んでいて、
同性&異性同士の性交および性交類似行為(フェラ、クンニなど)、
獣姦、自慰、SM以外に:
"lascivious exhibition of the genitals or pubic area of any person"
(わいせつまたは扇情的な恥部や性器の露出)
も禁止されている。この項目が判事や陪審員によって解釈が変わって
くるので、一律ヌードならOKというわけではない。
311 : 名無し編集部員 : 2008/09/22 (日) 07:14:58 ID: NFtXWJfG
>>309
信頼度については、それこそ現地のJimさんに聞いてみるのが1番なんじゃない?
313 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 08:31:17 ID: U255n8fQ
>>303
Jimさんが「ID」をどう捉えてるか、ということだと思うけど
仮にそれがコテ酉のことだとしても、芋掘りがそれ以上の行為だと考えれば同じことかと。
314 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 09:58:56 ID: 3ZHlYUA5
そもそも女神板なんてPINK分割の時になかったもんでさ。
それが女神が全部追い出されて潰れたところで昔に戻るだけだよ。
逆に「まんまん見れれば運営が過大なリスク背負おうが晒してる人が危ない橋渡ろうがどうでもいいや」なんて
いい加減な人が減るわけだからいいくらいじゃね?
315 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 10:04:21 ID: VQsVJIc/
女神板を作った事自体が間違いだったな
ターゲットを与えてしまった
316 : 名無し編集部員 : 2008/09/22 (日) 10:11:00 ID: NFtXWJfG
女神行為というものがPINK内で確立されてしまっている以上、もう今さら女神板だけ無くしたって、どっかで女神行為する人が出てくるのは必須ですよね。
317 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 10:23:12 ID: ???
女神板を作る時に乗り気だった人は誰・・・。
女神は分割前から普通にいたし・・・。
色んな理由でまとめた感が強かったけど、その縛りを管理人が解いちゃったからね・・・。
しかしながら、あってもいいわけです。管理人が望んだものですし。
318 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 10:34:51 ID: v06gKhaY
な〜んかリセットして最初から考え直したい






と言っても遅いんだがw
319 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 11:16:00 ID: VOdaMYa2
>女神板が無くなっても、以前の場所で女神行為自体は続くとオモ

>女神板イラネ、は女神板ができそうな感があったときに漏れはオモタw
が、女神板ができても課程上文句言えんともオモタから・・・(個人的意見
320 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 11:32:44 ID: 1yMaE3S5
女神板がなくなったら・・・
またどこかで腕を振る日々に戻るだけだよ

運営の横暴に悩まされてるのは、何も女神板だけじゃ無い
どちらにせよ移住先で、また同じ問題が繰り返されるだけだろう
Greendayみたいな考え方をする運営とその取り巻きがいる限りは

とは言ったものの、
>>245
>>247-249
みたいな発言を平気でやらかす奴でも支持しなきゃならないERO氏には正直言って同情する
苦しくないんですか?
322 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 12:02:13 ID: VQsVJIc/
理不尽な押し付けすれば押し付けるだけマトモな住人が減って
「女神は消耗品いくらでも湧いて来る」「未成年だろうが性器だろうがエロけりゃ何でもいい」
みたいな沸点の低い荒らし予備軍ばかり増えてくるの判ってんのかな?
そうしたらもっと状況が酷くなる・・・住人を敵に回してどうすんの?
323 : 名無し編集部員 : 2008/09/22 (日) 12:05:27 ID: NFtXWJfG
>>322
じゃあどうすりゃいいのさ!!!!
的な事を一部の★は言ってるみたいですよ。
324 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 12:17:16 ID: VQsVJIc/
>>323
まずもっと現場を知ったほうがいいんじゃないかな?
如何に効率よく押さえつけるかの議論ばかりこねくり回す前に。
元々女神スレってオスの性か女神以外全部敵でまとまる事が無いし
後ろめたさで基本自治もしないから自治スレはアンチか独り言ばっかりだし。

「まともな住人」が何を必要としてるかもっと気に掛けたほうがいい。
住人を「悪い大人」扱いしてるままじゃ何も変わらない。
325 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 12:27:32 ID: yWzrRdPX
取りあえず自分の質問に対する答えを貰ったから(79の判断だけで女神掘ったり通報しない)
このスレ見てなかったけど、離れて客観視すると

1.感情的になってる住人多い
2.それは何故か? 79氏が回答を求められている 一見 まともな質問に対しても
  まとめてスルー。それどころかまとめてロリうぜーよ ともとれるような発言
  (だだ18未満見たいだけにしか見えない 発言等々ね)
3.ヒートアップした人は納得しないまま質問を繰り返す
4.他の★までキレ始める

って感じに見えますよ。

取りあえず、79さんも質問にある
1.メイ が18歳未満を ほのめかした というならその発言のソースを提示
  判断を提示とは言ってないのに、基準は非公開を繰り返すからQ&A;がかみあわず、
  それに加えてロリうぜーとか言うから、感情的になってループ
  Qに対して明確にAを出せばいいんですよ。

2.あんず の判断は、貼り付けられた発言を元にしたのかしてないかを明言
  ここもそう。判断基準出せじゃなくて、判断に利用したソースは何かを聞かれてますよ。
  初期はともかく、今はね。

議論終了で無理やり終わらせるのもいいけど、この2点だけでも ちゃんと 回答してあげれば
質問投げてる人は落ち着くと思うけど。
質問側を全部まとめて 児ポ見たがってるロリうぜーっ! って対応されれば、これら1点
だけを聞きたがってる人まで感情的になってくるとおもうですよ。
326 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 12:30:15 ID: qtbBhB+S
>>320
>>245>>247-249の書き込みで、Greenday様は間違った事は仰っていませんよ。
運営する上で必要な事ですし、それについては反対する気がない方が殆どでしょう。
ただ、見当違いと言いますか。今そこは議論してないって所にばっかり反応してらっしゃるんですよね。
少数派意見や、荒らし意見に対してのレス、コメントが多すぎるように思います。
その上で、大多数の人が話している問題、議論に参加すると言うのならいいのですが、
私が見た限りでは、Greenday様はほとんど参加してらっしゃいませんね。
そういう方針だ、と言われればそれまでですが。

どちらにしても、Greenday様のアンサーが無いのであれば、このスレの議論はあまり意味を成しませんね。
327 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 12:39:56 ID: hwt3V4cE
叩かれることを恐れてる人に「様」とかつけて慇懃無礼で迫ってみても
余計に防衛本能に火がついて、頑なにさせるだけじゃないか?
328 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 12:44:23 ID: qtbBhB+S
>>327
私個人の考えですが、運営の人間は一利用者視点では目上の存在と捉えています。
「さん」でも良いのですが、ひらがなですとアルファベットの名前に合わないかなぁと思ったので「様」とさせて頂きました…

そういう事でしたら、今後は「さん」に致します。ご指摘ありがとうございました。
329 : ◆DQN/9/VVV. : 2008/09/22 (日) 12:45:13 ID: bnCTNkr3
79タン
330 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 12:50:55 ID: UvXLsXA+
>>325
その通りだと思うよ
着地点に反対してる人はそんなにいないように感じる
その過程で今回のような管理人も了解してないような暴走をみんな心配してるだけなんじゃないかしら?
79氏が素直になればすぐ落ち着くような気がするんだけど、それができないのが、彼女の個性だしねぇ…
しかも、今回は俺も信頼してたEROが尻馬にのって一緒に暴走しちゃったしねぇ…
331 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 12:51:40 ID: pwdBZ8iB
人は皆 望む答えだけを 聞けるまで尋ね続けてしまうものだから
332 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 12:53:58 ID: WMuLxCyu
だからって
>>164は無いと思う
333 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 13:07:54 ID: 62hjgN99
  ( ゚д゚)     
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  (゚д゚ )    
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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  ( ゚д゚)    
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  ( ゚д゚ )     
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
334 : POE ★ [sage] : 2008/09/22 (日) 13:20:12 ID: ???
>>333
こっち見んな。
335 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/22 (日) 13:35:57 ID: srIOGZgo
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J
337 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/22 (日) 15:02:44 ID: dwzm8O9K
すばらすぃ。
338 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 15:12:46 ID: uDe17CnD
>>336
それ児童堀り機だから。79さんの持ってるツールは1個づつ手動だし、
結果も手動で貼るから、わざとでなきゃ危険でもなんでもない。
340 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 16:03:58 ID: lmExYL7U
Beの認証コードとメアドのセットならそういう話にもなるが
あいにくBeの管理者はJimじゃない
341 : 名無し編集部員 : 2008/09/22 (日) 16:12:42 ID: N/Ja25LV
ならpinkで使うな使わせるな
342 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/22 (日) 16:25:09 ID: oMfW3KFA
Beに関しては、ひろゆきが使ってかまわないと言っています
掲示板認証IDについては存在しないから、
存在しない物にJimさんが許可を与えるわけないです
343 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/22 (日) 16:34:21 ID: oMfW3KFA
>>325
それについても議論したのですがスレがdat落ちしているようです
問題は、本人が18歳以下と受けとられられかねない発言をしている事です
18歳と言ってるのに18歳未満っぽく見える…という話は全然違います
(どうみても…ってのは後々ありうる事ですが、今回の議題じゃないです)

それで数多くある会話の中で、問題のレスを抜き出してしまうと基準がわかるし、
会話の流れを全部転載すると、それでスレが流れてしまい、またログを貼らなきゃいけなくなります
前スレでのやりとりは以下のような感じです。


 87 名無し編集部員 [sage] 2008/09/13(土) 05:14:47 ID:w2c+qXzP
>>84
宣言云々以前にあなたがどういう理由で>>77の子に
18歳未満だと疑いを持ったのかとお聞きしていると思うんですが?


 88 Greenday ★ [sage] 2008/09/13(土) 05:15:25 ID:???
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/

↑をずーーーっと丁寧に追ってみてくださーい >>87

 92 名無し編集部員 [sage] 2008/09/13(土) 05:18:13 ID:w2c+qXzP
>>88
すでに追ったうえで聞いているんですが?

 95 名無し編集部員 [sage] 2008/09/13(土) 05:25:49 ID:w2c+qXzP
>>94
もう一度お聞きしますね

18歳未満だと疑いを持った根拠を述べて下さいませんか?

 96 Greenday ★ [sage] 2008/09/13(土) 05:27:23 ID:???
>>95 言いません。なぜなら、それを明示すると、そこを抜け道にする人が出るからです。
344 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 16:35:42 ID: ljzUAGp7
Be ってなんでしょうか?
345 : 名無し編集部員 : 2008/09/22 (日) 16:45:21 ID: N/Ja25LV
抜き出すレスなんかない
79の主観のみだ
346 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 16:55:49 ID: ljzUAGp7
すません。pinkドメインのことに、なぜひろゆきがでてくるのですか?
サイトポリシーではJimさんでは。ここの一部については、ひろゆき
が責任をとってるの?
347 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 17:04:04 ID: I+Mfs4M4
>>343
では、あんずの件でログ(ソース)を引っ張ってきた理由は?
メイでも同じことをしてくれ、って言ってるだけだと思うのですがね。

つまりは、メイのケースではソースを出す=判断基準を明かす事と同義である為、出せない。
と、そういう事でしょうか?
それならそうとハッキリと公言してくださらないと(できればGreendayさんがね)いつまでも同じじゃないかなぁ。

今の利用者側の認識は、
「荒らしがメイを濡れ衣で通報した。
 メイには過去に怪しい発言はない。聞いてもソースが出てこない。
 Greendayが調査もせずに荒らしの報告を真に受けて追放した」
と、こんなところでしょうね。
違うなら「違う」と言わないといけません。発言を持って意思表明した頂きたいところ。
何も言わなければ肯定と受け取られても仕方ありませんしね。
※過去ログ全部読んだわけではないので、過去に否定していたら申し訳ありません。
348 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/22 (日) 17:16:30 ID: oMfW3KFA
>>347
両方ともソースはあったよ
その量に違いはあったし、個別の理由は本人しかわからないけど
判断が厳しすぎるという意見は出たけど、
そういう意見が出たという事は、議論の材料自体はあったということ

>>346
Be機能はひろゆきに使わせてもらってる機能です
だからって別にひろゆきに責任があるとかの話じゃないです
Beの詳細は以下に
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

それと不正アクセス禁止法の4条はパスワードの話だと思う
これはIPアドレスに関する法律じゃないから
349 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 17:25:39 ID: lmExYL7U
パスワードってか
ログインID+パスワード的なもの扱いについてだね
350 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 17:31:44 ID: NdjJ2tKy
>>322-324
荒らしにキレて燃料与えてるやつらや、ただみたいだけのやつが多い所に
ちゃんとした自治できるやつが果して何人いるやらwww
自治スレ関係なく個人的に動こうとすれば動けるが

>>329
噴いたw
351 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 17:38:43 ID: ljzUAGp7
>>348
 ほる とかそういうものではないのですねw
 
  横レスですが「18歳未満確定者」は即削除で問題ないのですが、なぜわざわざ、
「児童ポルノでアウト」にもっていっているのでしょうかね。暗にうp以外は容認してい
るように受け取れましたw
  なんにせよ、「Let's talk with Jim-san. Part10」
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/731-735
 の回答にたいして、オープンな場でGreenday★さんからJimさんに、「事情説明」
することがあるといいのですが。難しいですかね。
352 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 17:38:44 ID: lmExYL7U
>>347
おいらの認識は違う

18歳以上の確証がないから積極的に警告した
(★★★ここまで問題無し★★★)

それだけで済ませればいいのに『だってみるからに怪しいし』とか『フシアナ』とか余計なことを言った
当然、『怪しいの根拠はなんだよ』とツッコミが入った
『非公開です』と慌てて自己保身した
『アホか』とツッコミが入った ← 今ここ


物事を判断する立場の人の振る舞いとしては
無駄な反感買いまくりでかなり問題だけど
PINKの法的リスクを減らす意味では、なんら問題ではない
353 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 17:42:48 ID: ljzUAGp7
>>352
pink自体、リスキーだ。
354 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 17:43:54 ID: lmExYL7U
それは別レベルの話杉w
355 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 18:59:20 ID: zU6PyyHx
まぁ、代わりの人がこうやって79さんの代弁をして、本人じゃないから質問者はストレスを
さらに貯めていき、荒れ気味になったところで

79>ロリコンが18歳未満見たさにさわぐんじゃねーよ

見事な連携ですね。で、またループと。

荒れて無視して閉鎖するより、Q&A;にしっかり回答して以上、終了。の方がまだ印象良いと
思うし、次の議論に繋がると思ったんだけどな。残念です。
356 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 18:59:34 ID: ljzUAGp7
しびません。ROMにくだります。
357 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/22 (日) 19:41:46 ID: cm0Pih3q
>>320
う〜ん、79さんは追い詰めるといじけてとんでもない行動に走るので
あまり書きたくなかったのです。
今回出来る制度とか枠組みについては支持していますが、
79さんの行動すべてを支持しているわけではありませんし、
問題な行動もあると思います。

>>325
今までの流れから推測すると、その回答をしても無駄でしょう。
揚げ足取りや重箱の隅をつつきたい人にエサを差し出すだけで
よりヒートアップするだけでしょう。

それから私は79さんの意見は最大尊重しますが、管理人直轄なので79さんが
「掘らない」と判断した物でもPINKとして通報することが出来ます。
79さんの「通報しない」発言は越権行為です。
まぁ、よっぽどのことがない限り掘らない案件を通報することはないとは思いますけどね

>>330
私はこの件に関してはしっかりと線引きを自分の中でしています。
二人に対する79さんの判断が適切かどうかの精査はまだしていないので、
もしかしたら正しくない可能性もあります。
私の役割としての出番は芋掘り以降なので、それ以前のプロセスには踏み込まないようにしています。

ただし、ここまでの79さんの態度は盛り上げるためにわざとかもしれませんが、
ヒートアップさせるだけなのであまり感心はしていません。
感情的になっているとしたら冷静に物事を考えて欲しいです。

ついでに書くと、こういう時こそきちんとJimさんと対話すべきだと思います。
肝心な時にやらないので「裏で(ry」と勘ぐられるのです。>&gt79;さん
358 : Greenday ★ : 2008/09/22 (日) 21:25:35 ID: ???
だから、最初から>>259だと言ってます。

あなたは18歳未満と自分でほのめかしました。
もう来ないでください

と警告しているのに、来る場合には、こちらも対抗手段をとらざるを得ないということです。
359 : Greenday ★ : 2008/09/22 (日) 21:26:54 ID: ???
>>271

>JKだの学生発言してうpるやつは排除すればいい

女神板はそうしてもいいかもですね。
360 : Greenday ★ : 2008/09/22 (日) 21:29:11 ID: ???
>>277

POEさん 誰がどう見ても子どもの場合は、当然削除です。
うpした人が、本人でない疑いが濃厚な場合には、通報。
361 : Greenday ★ : 2008/09/22 (日) 21:30:45 ID: ???
>>282
Jimさんは

「IDの要求は、一切してはいけない」

と言ってます。
この点は、私の間違いです。

なので、今後、18歳未満疑惑がかかった女神は、挽回のチャンスゼロになりました。
完全に出て行ってもらうことになります。
362 : Greenday ★ : 2008/09/22 (日) 21:32:21 ID: ???
>>303 そうです。
363 : Greenday ★ : 2008/09/22 (日) 21:34:22 ID: ???
>>325

>それどころかまとめてロリうぜー

そのとおりですから。
ロリ情報やら、ロリ画像の具体的な情報交換は、一切禁止。

18歳未満は、来るな。

以上です。
364 : Greenday ★ : 2008/09/22 (日) 21:41:46 ID: ???
あと、何度言われても、判断基準は非公開。

「この子は18歳未満の疑いが強い」という報告が続いているものは、
長期に渡って、前後のスレをきちんと読んでいます。

削除しても削除しても、続く場合には、18歳未満禁止の場所であるにも関わらず、
確信犯的にやってきて、うpしている、と判断です。
365 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 21:58:30 ID: ItiFG2rh
また誰もいない時に来て、反論できるレスだけに反論して逃げる訳ですねwww
366 : Greenday ★ : 2008/09/22 (日) 22:06:06 ID: ???
今、お昼の3時です。
367 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 22:25:13 ID: uRzOF7Fz
>>361
>挽回のチャンスゼロになりました。
挽回する方法って、そもそもあったのか?
368 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 22:36:32 ID: OhHyG66W
議論になってないよねっていう
ここはあんたが好きなこと言って悦に浸る場所じゃないだろうに
いいかげん他の人の声に耳を傾けたら?
369 : Greenday ★ : 2008/09/22 (日) 22:37:35 ID: ???
>>367

挽回したい人のために(18歳以上だと強固に主張する人には)、
じゃあ、証明するためにIDを送ってください、と言っていたのですね。

でも、管理人さんがそれは絶対だめ と言っているので
18歳未満疑惑が出て、18歳未満と判定された場合には、もうどんなことがあっても絶対に復活不可能となりました。
371 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 22:46:41 ID: OhHyG66W
は?日本語でどうぞ
372 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 23:38:36 ID: 2dY+CULH
>>370
それは議論するべき個別の事例がない、ってことですか?

それは、こっち↓でやるんじゃなかったんですか?
■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/

もっとも、
・この子は18歳未満の疑いが強い、という報告があって、私もそう思います
・判断基準は私の脳内で非公開です
・とっとと出てってください、挽回のチャンスはもうありません
では、何を議論するのかわからないけどw

作業スレッドで議論するなと言っておいて、自分で議論したり、、、
使い分けできないなら、いくつもスレ立てないで下さいよ。。。
373 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/22 (日) 23:42:35 ID: 2dY+CULH
>>357
EROさん、PINKとしての通報は誰でもできる、って前からおっしゃってますけど、
そこのところが、どうしても理解できません
PINKとして、ってことは、Jimさんになりかわって、ってことですよね?
わかりやすく、教えてもらえませんか
374 : Greenday ★ : 2008/09/23 (月) 00:18:19 ID: ???
>>357 >>373

PINKちゃんねるとして通報する、というのは「管理人のJimさんの代理で」具体的には、
block at bbspink.com や info at bbspink.com のアドレスを利用して、通報する、ということです。

これは、誰にでもできるわけではありません。

通報そのものは誰がやってもかまいません。
ですが、「PINKちゃんねるとして」通報する案件については、話は別です。
375 : Greenday ★ : 2008/09/23 (月) 00:19:16 ID: ???
>>372

>議論するべき個別の事例がない

です。

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/

↑は、最後通牒をつきつけられても、まだあがきたいという人と
その取り巻きさんのための、スレッドです。
376 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 00:56:49 ID: 2dY+CULH
>>375
なるほどー

では、
■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/
に報告された個別案件に関して、最後通牒を突きつけるか否か、ここで野次馬さんする

で、それども止まらない案件に関しては、こちら↓でわんわんする
■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
(p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/

って、ことですか?
377 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 01:06:14 ID: 2dY+CULH
で、、、

はじめからコンセンサスなど形成する気もなく、ガス抜きだけのつもりだったのか、
Jimさんから、ID要求しちゃらめ〜、って言われたから、
もう考える余地がなくなったのか、わかりませんが、
79さん的には、枠組みに関する議論は、 終 了 ってことですかね

で、その場合、
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B0%AD%BC%C1%A4%CA%C5%EA%B9%C6%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
の、
・18歳以上で上記スレッドに報告された場合
・18歳以上なのに削除されて困っている方へ
は、な し で、

・上記スレッドに報告された場合
現行の「18歳未満で上記スレッドに報告された場合」を
問 答 無 用 で 適 用 
ってことになるんですか?
378 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 01:07:59 ID: 2dY+CULH

下から5行目の「が」消し忘れですorz
379 : 名無し編集部員 : 2008/09/23 (月) 01:29:02 ID: SG9fvFG5
>>375
もうちょっとマシな言い方出来ないのか・・・
そんな物言いだから話がさっぱり進まないって、いい加減理解しろよ。
380 : 名無し編集部員 : 2008/09/23 (月) 01:44:34 ID: /ZjUoRvX
79は謝罪しろ
381 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 01:53:47 ID: YD0SrUoJ
やりたいことは全て管理人の承諾とってこいよ
382 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 02:23:21 ID: lwq1qk/b
79氏が18歳未満だと認定したらそれを覆す方法が存在しないのだが?
383 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 02:28:34 ID: jLfZM/8G
>>357
> う〜ん、79さんは追い詰めるといじけてとんでもない行動に走るので

なるほど・・・・。
つまり、こういうことですね・・・。

>>361
> なので、今後、18歳未満疑惑がかかった女神は、挽回のチャンスゼロになりました。

だめだ、完全に他人の話理解しようとしてないばかりか、
いきなり脈絡のない極論に走って行っちゃった・・・・。


どうやったらコミュニケーション取れるんだろう、この人・・・・・・。
384 : 名無し編集部員 : 2008/09/23 (月) 02:34:04 ID: 5KHdNLa0
>>381
逆。基本的に>>382が現状。
79さんの決定を覆したい人が管理人の言質を取る必要がある。
385 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 02:37:36 ID: xKBBR5fr
>今後、18歳未満疑惑がかかった女神は、挽回のチャンスゼロになりました。
>完全に出て行ってもらうことになります。

と、いうことは
虚偽の児ポ通報したヤツの処分も厳罰になるということだよね?
386 : 名無し編集部員 : 2008/09/23 (月) 02:45:32 ID: N/Ja25LV
79を騙した者勝ちです。
387 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 03:17:10 ID: I+Mfs4M4
まぁソースを「出さない」ではなく「出せない」なら仕方が無いです。

じゃあ、あと議論すべきは今後の荒らし対策(野次馬制度?)くらいですかね。
388 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/23 (月) 03:33:06 ID: cm0Pih3q
>>373
2ちゃんねるの報告制度をお手本にしてPINKの報告制度を作りました。
管理人代理としての通報の必要条件は
1)ログなど通報に必要な情報を転載して管理人が保証する情報にする。
2)然るべきスレで通報作成宣言をする。
3)宣言したスレのURLを記載してblock@bbspink.comをCCに入れて
 ISPのメールアドレスから送信する(フリーメール不可)。

以上の3点で管理人代理としての通報が可能になります。
と私は思っているのですが、79さんは女神案件には1)は不要という見解です。
転載が不要ならログが開示された物に関して誰でも通報が可能になってしまいます。
まぁ、見解の相違ですね。
私は今でも3点揃わなければ管理人代理としての通報は出来ないと思っています。

>>383
> なるほど・・・・。
> つまり、こういうことですね・・・。
ははは、まだ甘いですね
もっととんでもないことになるかもしれません。
私は苦汁をなめたことがありますが、覆すのは非常に困難になります。

> どうやったらコミュニケーション取れるんだろう、この人・・・・・・。
論理的で建設的な議論を望む人が少ないので仕方ないですよ。
単なるコテと違って権限がある人を叩いても無駄だし事態は悪化します。

みなさん揚げ足取りとか重箱の隅をつつくのではなく、くれぐれも建設的にお願いします。
そうでないと79さんは態度を硬化させるだけだし、私も私が持っている権限を使って
やりたいようにやるだけになってしまいますよ。
389 : 名無し編集部員 : 2008/09/23 (月) 03:42:34 ID: N/Ja25LV
はいはい、私でよかったら謝りますよ、ゴメンナサイね



でも、脅迫っぽいからやっぱ無理。
390 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 04:01:32 ID: 2dY+CULH
>>388
それは、ISPに対する規制の報告ではないのですか?
今回言ってる通報とは違うのでは?
>>374の79さんと、見解が違うようですが。
391 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/23 (月) 04:06:30 ID: D7SY7A8T
>>386
じゃあ、騙されないようにしてみましょうか。現在の作業フローに
まだ、掘る前のチェック機構としても働く部分が残されています。

ということで、温州な人。どうですか?
困る人三号になってみる気はないですか?
392 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/23 (月) 04:12:31 ID: D7SY7A8T
それとも、鯣烏賊な人のほうがいいかなぁ……。
393 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/23 (月) 04:22:36 ID: cm0Pih3q
>>390
2ちゃんねるでも支部案件(犯罪関連)に関する通報はISPと同様のフローです。
女神案件に関しては79さんと私では見解が違います。
私は管理人Jimさん直轄だし既に児童ポルノ案件に関しての通報許可をもらっています。
そこに異議を申し立てるならJimさん経由ですべきで、>>374は私以外の人に向けてだと思います。

>>391
私は精力的に動いてる北極ネコさんにやって欲しいなぁ
もちろん困る部分は私が引き受けますので、安全に出来るはずです。

泥に手を突っ込むのは勇気がいりますが、やってみると意外な部分もあります。
394 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 04:23:48 ID: lwq1qk/b
>>391
チェック機能は働かないよ
79さんの見解だと反論する人はロリだから聞く耳もたない
395 : 名無し編集部員 : 2008/09/23 (月) 04:54:32 ID: SG9fvFG5
むしろ79の発言自体が幼稚で、ある意味ロリ。
396 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 05:11:25 ID: 2dY+CULH
>>393
了解です
児ポ案件は、誰でも「PINKとして」通報できるわけではない、ということで、、、
ありがとうございました
397 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/23 (月) 05:53:12 ID: XIF8SywE
通告テンプレを貼るプロセスの部分ですよ。三下半を叩き付ける人。
そこで無条件に貼らずに、貼らないという判断もできるのことあるよ。

そこは複数人いてもいい気もします。
398 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/23 (月) 06:02:55 ID: cm0Pih3q
>>377
亀レスでスマソ
79さんは頑なになっていますが、問答無用ではないと思います。
非常に困難ではありますが、酉をつけて79さんと私が納得するような
「PINKに出入りしても問題ない」証明をすればいいのです。

それと、芋掘りされた物に関して私が精査して問題を感じたら
具体的な反証と共に79さんに再検討をお願いするつもりです。
399 : 名無し編集部員 : 2008/09/23 (月) 06:11:26 ID: /ZjUoRvX
だと思います論は、本人じゃないので無意味
400 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:18:39 ID: lwq1qk/b
システム自体に欠陥があるって指摘してるのに
何故システムありきで話そうとしてるんだ?
401 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:25:34 ID: 2dY+CULH
>>398
>>399さんの言われるとおりです
判断する人が、挽回のチャンスはないと言っているのですから、ないのでしょう
EROさんが、精査するのは芋掘り後なんですよね
あなたは、それ以前には介入しないと前から言っています
>>397さんの言うとおり、もはやチャンスは通告の前しかないんだと思いますよ
402 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:26:48 ID: ikHdmL5Z
お前の存在が問題に感じてる人が多数いるわけで
403 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:27:59 ID: 2dY+CULH
>>400
そのシステムを翻すことができそうにないからw
404 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:30:01 ID: 2dY+CULH
>>402
俺のこと?
405 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:32:12 ID: lwq1qk/b
俺じゃね?
406 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:34:11 ID: RiOeE6u4
呼ばれた気がした
407 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/23 (月) 06:37:53 ID: cm0Pih3q
>>401
では79さん本人から提案のあった野次馬制度を確立すればいいでしょう。
立候補者が一人しか出てこないし、議論して進めようとしないのが私には不思議です。

システムに欠陥があると感じるなら、是正すればいいだけですよ
問題があると思う人が動かないと何も変わりません。
「謝罪しろ」「おまえは間違っている」と叫ぶだけでは駄目でしょう。
408 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:41:55 ID: tj+xd33H
アウトラインもなしにノープランで進めるやつがアフォ
409 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:43:11 ID: lwq1qk/b
>>407
システムを破棄しろと言ってる
410 : 名無し編集部員 : 2008/09/23 (月) 06:45:15 ID: /ZjUoRvX
79は頑なになる傾向。ってあんたも言ってるじゃん
そんな中で何かを変える事なんてできるのか?
411 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:50:27 ID: 2dY+CULH
>>407
野次馬制度確立したから、
ここで「個別案件を議論」って、79さんが言ったと理解してたんですが、、、
名無しで桶みたいだったし、、、

あとは、また79さん待ちってことかな
>>376-377にお返事貰ってからw

ROMにもどります
412 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:51:11 ID: lmExYL7U
岩戸隠れの伝説を参考にだな
413 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 06:52:29 ID: lwq1qk/b
野次馬制度が確立しても判断が79さんの主観のみって欠陥はどうしようもないよ
414 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 07:02:01 ID: OhHyG66W
上が馬鹿だと下が苦労するってのはどこでも一緒だな
415 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/23 (月) 07:10:14 ID: cm0Pih3q
>>410
できます
私は報告人制度で79さんが権限を振りかざして抵抗したのを突破しました。

論理的建設的で主張に妥当性があれば他の人の支持を得られるし
79さんも納得せざるをえないでしょう。

文句だけでは何も変わりません。
416 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 07:28:06 ID: lmExYL7U
79さんが自分のリスクを回避したがってるかぎりにおいて
79さんの主観を、たとえそれが暴走であろうとも
他人の客観によって排除するのはかなりの苦労をしいられる

けど、PINKには79さん役割を担える代役が存在しない
だからどんなに苦労があろうとも79さんを友好的(アホらしいけどここ重要)に攻略するしか道は無い

79さんの立場を奪って自分のものに出来る人ならJimを攻略でも可

>>415
個人的には、論理的建設的で主張に妥当性があっても
通じてない場合が多々あるように見受けられます(素
417 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 07:51:59 ID: lwq1qk/b
このシステムがあったからといって79さんやPINKがリスクを回避出来るわけじゃないよ
418 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/23 (月) 08:01:59 ID: cm0Pih3q
>>416
> 79さんが自分のリスクを回避したがってるかぎりにおいて
(以下略)
そうでしょうね
私は友好的では無い方法で攻略しました。方法は色々あります。
一番重要なのは立場が異なる人の支持を得ることです。

> 個人的には、論理的建設的で主張に妥当性があっても
> 通じてない場合が多々あるように見受けられます(素
まずはこのスレに現れているみかんさんやPOEさん、私の支持を得ることでしょう。
本丸を攻めるには外堀を埋めないと無理です。
419 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 08:32:32 ID: lwq1qk/b
>>418
まず質問
あなたは立場が異なるの?
見解は同一のようにみえるけど
420 : 名無し編集部員 : 2008/09/23 (月) 08:56:08 ID: SG9fvFG5
では建設的な意見を言わせてもらうと、18以上の証明自体は単純にID書いた紙と生年月日入りの身分証明書(免許証・保険証・学生証等)のうpだけで良いんじゃね?
指摘された時点で“速やかに“身分証明書(生年月日以外の個人情報隠したもの)うp。
他人から借りれば意味ないって言われればそうだけど、身分証ってなかなか借りられるものじゃないし。
誰にも内緒で女神行為やってる人が大半だから、余計他人には借りにくいはず。
いちいち掘りますとか何とか面倒臭いし、例え18以上であっても興ざめするわ。
児ポに見えるものがNGってのは児ポ法改正してから考えるべきでしょ。
421 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 09:06:45 ID: xKBBR5fr
身分証明書うpとかは、伊藤ちゃんみたいなアホが出ると面倒だからなぁ・・・
422 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 09:07:49 ID: ywmG0SqJ
>>420
偽造する馬鹿もいるから却下
423 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 09:08:18 ID: SG9fvFG5
>>421
kwsk
424 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/23 (月) 09:08:46 ID: /HS8qvDY

  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・) ブーブー
  しー し─J
425 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 09:09:25 ID: p69UYg5M
なんかもう女神スレ見るのめんどくさくなったからグリーン姐さんもっと怒らして壊滅させようぜ?
426 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 09:11:18 ID: SG9fvFG5
>>422
わざわざ偽装してまで女神するもんなんかな。
俺なら途中で醒める、つか仮にばれた時に“女神行為する為に偽装しました“とか恥ずかし過ぎるw
427 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 09:16:32 ID: xKBBR5fr
>>423
アホが学園長の名前とか消さずにうpして
学校とかその他諸々、特定される。

なんてことが去年の今頃、VIPであったんだよ
428 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/23 (月) 09:22:09 ID: cm0Pih3q
>>420
風俗や水商売では姉の保険証で有罪というのはよくありますし
同居の家族のは簡単に借りられそうです。
429 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 10:41:36 ID: GAYYoGWm
>>358
>だから、最初から>>259だと言ってます。
だからというのがどの部分に掛かるのかわかりませんが>>259は79さんなのでしょうか。
大事な事や79さんが書いているという事を分かって欲しいのならならなぜ名無しで書くんですか?

そういう風に名無しと79さんというコテを使い分けながら混在させているとすると
>>341
>>345
>>386
>>389
あたりも名無しの79さんなんどろうなあと思えてくるのですが
合ってますでしょうか。
430 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 12:37:02 ID: OMgx8EzG
>>364
79さんに質問って言うか聞いてみたいんですが、児童ポルノの削除依頼に
同じコテによる18歳未満と疑われるような削除依頼された場合何処までさ
かのぼって調べますか?
その通報されている本人のレスを取れるだけ抽出しアンカーを遡っていかれ
のでしょうか?本人に対する(と思われる)非難や誹謗中傷等もあったとす
るなら読まれているのでしょうか?
431 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 19:56:03 ID: Wh6oMDx0
>>EROさん
要するにGreendayさんは、住人を見下してて人の話を聞く気がない状態だから、
他のボランティア陣を味方につけて多数決に持ち込み、
Greendayさんが嫌でも認めるしかない状況を作れと、そういう事ですかね。

だとしたらあまりにもくだらないので、私はここらで議論スレから抜けさせて頂きます。

これだけ大事になれば本来は「管理者」と「利用者」が、
お互いに歩み寄って進めていかなければならない問題だと思うのですが、
それを「管理者の実質トップをねじ伏せたかったら、利用者で勝手に議論して支持を集めてください」って…ねぇ。

まぁ、たらたら不満を言ってても仕方ないってのは同意ですけどね。
ですが、いくら住人が「よりよいpink」を目指していても、
実質的な掲示板のトップに「その気がない」「協力する気がない」じゃ、
住人もやる気・考える気は起きないでしょう。

>>429
それは深読み過ぎかと。
>>358のは最初から>>259と類似した意見を出してたって事。
下の4件のレスはすべて運営人に対する皮肉。
432 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/23 (月) 20:17:09 ID: raNY2sIQ
>>431
話を聞く気がないのならここに来ないですよ。
来ているのは耳を貸す気があるからです。

でも、多数決でいくら多数になったとしても納得しない限り認めないでしょうね。
私が言いたいのは、他の鯔やこの板など運営に元々いたコテの方々を
まず納得して賛同するような意見でないとGreendayさんを納得させるのは
無理でしょう、ということです。

もう一度書きますが「その気がない」のならこんなスレを立てないしROMすらしないでしょう。
私はどっちかというと、反対する人が本当に状況を「変える気がない」ように見えます。
433 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 21:30:50 ID: 8QxF25j9
野次馬としては、反対する人は「変える気」をどんどん削がれていったように見えるが
434 : Greenday ★ : 2008/09/23 (月) 21:33:21 ID: ???
>>376

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/

↑は、最後通牒をつきつけられても、まだあがきたいという人と
その取り巻きさんのための、スレッド。



■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/

↑は、報告して削除するスレッド(作業用)



■児童ポルノ芋掘り議論■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221752423/

↑(ここ)は、繰り返される報告の具体例について、がやがややる場所。
今は具体例が一つも報告されていません



■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/

↑掘ってもいいという判断が出たものを掘って通報する場所(作業用)
435 : Greenday ★ : 2008/09/23 (月) 21:34:44 ID: ???
>>420

>18以上の証明自体は単純にID書いた紙と生年月日入りの身分証明書(免許証・保険証・学生証等)のうpだけで良いんじゃね?

それを要求してはいけない、と管理人さんからお達しがでました。
なので、最後通牒からの復活戦は、無しになりました。
436 : Greenday ★ : 2008/09/23 (月) 21:35:06 ID: ???
>>422 です。偽造を確認できないため、いずれにしてもダメです。
437 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 21:38:15 ID: O/Rhx1jc
>>435
すべてにおいて行き当たりばったりだな
その場で思いついたことをやるんじゃなくてちゃんと考えて行動しろ
438 : Greenday ★ : 2008/09/23 (月) 21:40:08 ID: ???
人生の設計図なんて、役に立ったことが一回もありませんから。
行き当たりばったりというより、やってみないとわかりません。

学んだのは、こっそりやらないで堂々とやると、みんなが叱ってくれるので
軌道修正が楽だ、ということです。
439 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 21:53:26 ID: FUAdAWMy
馬鹿じゃないの
440 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 21:53:58 ID: /PS1/UYQ
>>Greenday氏
ひとつ気になることがあるんですが、女神さんというのは基本的に
はっきりした年齢や身分を秘匿したがるものです。(年代に関わらず)

べつに年齢を誤魔化したいと思っているわけではなく、
最初から体や衣服や自室といったプライバシーを画像や動画で大量に公開するわけですから、
それ以外の具体的な個人情報は、なるべく言わないほうがいいという防衛心が働くためです。
それに女神行為はライブなので、うっかりしたことを言わないようにと、
年齢や身分に関して非常に曖昧な表現をしたり、誤魔化したり、
結果的に言っていることがその都度ころころ変わったりしてしまいます。

しかし10代の女神さんにおいては、こういうはっきりしない発言が
大きな問題となってくると思いますので、少なくとも18歳以上であることを
名言する必要性が絶対的ににあるわけですよね。
で、そのことは女神さん自身の色んなリスクを下げるためにも、
防衛より大事になってくる局面があると思うので、なるべく周知させる必要があると思うんです。

たとえば、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/263

このような文言を、女神板のトップにわかりやすく掲示することは可能ですか?
441 : Greenday ★ : 2008/09/23 (月) 22:14:00 ID: ???
>>440

現在、名無しが「18歳未満禁止」になっています。
問題化する女神は、自分の年齢をはっきり言わないのではなく、

・VIP板から流れてきた人たちが、18歳未満を承知の上で、うpを繰り返すようなケース
・18歳未満であるようなほのめかしをすることで、ギャラリーの関心を引きたがるようなケース

このような場合です。
442 : Greenday ★ : 2008/09/23 (月) 22:15:10 ID: ???
で、>>440 そういう文章を、女神板のローカルルールへ入れるというのならば、
それも、私はアリだと思います。

ですので、そのへんは自治で話し合いをお願いします。
443 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 22:53:53 ID: /PS1/UYQ
>>441-442
了解しました。
返答どうもありがとうございました。
444 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/23 (月) 23:32:47 ID: XVNFpkWS
お疲れ様です。

>>440
ローカルルール変更は自治スレで話し合って、
結果が出たら変更依頼スレに申請すれば今までも変更されてきました。
自治スレでの話し合いを期待しています。

以上ここまでこれ以外には有効な反論無し。
やる気をそがれるくらいの障害を乗り越えられないのは、そんなにやる気がないのでしょう。
446 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/23 (月) 23:51:25 ID: rqWIKWk7
■ 関西・上玉・SITHなど素人物を語ろう59 ■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1221063923/
児童ポルノ動画の感想も、児童ポルノの情報交換に含まれる
と思うんだけど、こういうスレはいいの?
447 : Greenday ★ : 2008/09/24 (火) 00:08:39 ID: ???
>>446 このスレッドは、過去に20本以上、スレッドを削除したり停止したりして
結果 や っ と そこまで落着きました。

様子は常にみていますが、動画や画像の具体的なURLが貼られたり、
その他、具体的な交換情報が出てこない限りは、様子を見ています。
448 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 00:26:59 ID: HCWFHiqI
検事と裁判官が同じ人物なのはおかしい
誰もそう思わないのはもっとおかしい
449 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 00:34:42 ID: NONwJFwd
>>447
ほんとにご苦労さまです。でも心が痛みますよ。
過去ログですけど、時間があったら読んでみてください。
【社会】 「『ビデオ出てるのお前か?』って…どうしよう」 児童ポルノ"関西援交"に出た少女、悩む…世に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212416064/
450 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 00:37:08 ID: NONwJFwd
【社会】 「『ビデオ出てるのお前か?』って…どうしよう」 児童ポルノ"関西援交"に出た少女、悩む…世に出た児童ポルノ、消せない?★3
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/06/02(月) 23:14:24 ID:???0
・今年1月のある朝、警視庁捜査員が埼玉県郊外の住宅に踏み込み、40代の男を児童買春・
 児童ポルノ禁止法違反(販売目的所持)の疑いで逮捕した。
 「違法と知ってたけど軽い気持ちでやっちゃって。拘置所もめったに入れる所じゃないし、
 いい社会勉強だった」。執行猶予中の男は5月、毎日新聞の取材に開き直るように話した。

 男は約20年前から児童ポルノを収集していた。ビデオを整理するためにDVDレコーダーを
 購入し、作業の途中で思いついた。「これをコピーしてネットオークションに出せばもうかる」
 かつてはバイト収入があったが、逮捕当時は無職。父親との2人暮らしで生活費に
 窮していた。DVDは100円程度で買える。落札価格が1000円でも優に元は取れる計算だ。
 しかも元のテープも手放さずに済む。収集から販売に転じ、「まとめて売って」という注文も来た。

 捜査でレコーダーは没収されたが、愛蔵のテープ20本は袋に入れて手元に置いたままだ。
 「法律が変わって持っているだけでも処罰される日が来たら、保管場所を変えればいい。
 これだけは墓場まで持っていく」
   ◇
 児童ポルノを売ることは罪だが、買うことは許される日本。マニアが金欲しさにコレクションを
 複製して販売する事件が相次ぐ。撮影から何年もたった画像がネット上に出回り、被害児童は
 いつまでもおびえ続ける。
 「また同じ画像か」。警視庁少年育成課の捜査員はネットの販売サイトを調べる度に無力感に
 襲われる。「一度世に出た児童ポルノは、もはや消し去ることは不可能なのか」

 警視庁と三重、福岡県警合同捜査本部は昨年9月、大規模な販売組織を摘発した。
 年間売り上げは推計1億4000万円。リーダー格の男(31)は元裏ビデオ店店員で、
 「独立したほうがもうかる」とネットに詳しいパチンコ仲間らを集めた。サイバー捜査が及ばぬ
 よう販売サイトの開設、閉鎖を繰り返した。(>>2-10につづく)
 http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080602ddm041040135000c.html

※関連スレ
・【裁判】 "自殺少女や、親に売られた少女も…" 「関西援交」で小学生に性行為、男に懲役3年判決
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134445841/
451 : Greenday ★ : 2008/09/24 (火) 05:02:22 ID: ???
>>449-450

18歳未満で、女神行為をして悦に入っている人や、一時の満足を得ようとしている人は、
ホント、よく考えてほしいです。

援助交際ビデオに出ている子たちも、はした金ですよ。ン万円と引き換えに
自分の人生が壊滅するような結果になるということを、
よく考えてほしいとおもいます。
452 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 05:18:28 ID: j0yYAKdn
>>451
みすみすそういう場を提供している側がよく言いますね^^
本気でそう思ってるのなら、それが行われる可能性が高いこの場所を閉鎖する事を考えるべきです^^^^
453 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 05:24:59 ID: 3Yg8GXyh
>>451
それは18歳関係なく全ての人に言えますよね?
454 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 05:27:53 ID: oPysMu85
greendayって毒女とか鬼女みたいだな
若い女を妬んでるみたい
455 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/24 (火) 05:37:17 ID: hrimZWr1
^^ ← これやめて
456 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 06:02:43 ID: AzKPg5Yq
^^
457 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/24 (火) 06:06:32 ID: hrimZWr1
いやぁぁぁぁぁあ
458 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 06:10:10 ID: xBGvyf9s
^^^^^^^^^
459 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 06:17:04 ID: 5TsW6ZqR
こうやって議論スレをオチャラケの場に(ry
真剣に訴えてる人に対して失礼だと少し思うよ
460 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 06:19:36 ID: FUAdAWMy
>>454
本当に気持ち悪い
どんな感情を持とうが勝手だけどそれをここで披露することに何の意味があるのか
普段の発言にも児ポが悪用されることよりもその対象自体への憎しみが端々に感じられるし
こんなんが削除人のトップにいるっていうんだからもうね・・・
461 : POE ★ [sage] : 2008/09/24 (火) 09:14:28 ID: ???
そう言えば片側2車線の道でも、スクールバス追い越し禁止だったなぁ。
462 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/24 (火) 09:28:33 ID: raNY2sIQ
>&gt79;さん
ふざけるのは私も大好きですけど
もう少し状況を見てふざけましょうね


と、とりあえずは書いておく。
463 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 09:47:03 ID: BbwfJaZY
結局、自称ボランティアの一員が私のために
という大義名分では、人は放れていくだけだった m9(^^(^^
464 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 10:12:17 ID: j0yYAKdn
というか、

・79の18未満認定基準に、住人が不満を爆発させている事
・個人情報を訪ねる事が出来ないので判断がしづらく、判断基準に困っている事

を伝えた上で、Jimさんに一度判断を委ねてみた方がいいんじゃないか?
俺は英語さっぱりだから誰か代わりに言ってくれれば良いんだが。
とりあえず今の状況じゃ百年経ってもまともな打開策は生まれないと思うし、Jimさんの鶴の一言で案外あっさり決着が着くかもしれない。
465 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 10:13:16 ID: 98hJAhP8
VIP警察とかもそうだけどこと性に関する問題は私怨が酷すぎる
466 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 11:14:16 ID: rvVF/N/S
テレビ局に苦情を言うのが楽しみなオバハンもいるくらいですから
467 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 11:43:17 ID: oRVYiPMj

アグネスの子供を守ろうというのとポルノを収集する男は同じ、どちらも自分に快感を与えるもので手に入れられない。
女は50すぎると
子供が作れず、もてない男はわかい女を手に入れられない。
違うのはアグネスは他人の金を使わせて、もてない男は自分で働いた金を使う。つまりアグネスは世界中のトカゲやへびを救おうとしない。
・☆
法務省のまむしバーさん逮捕が先
妬みとは自分はもたないが他人が持つときの一種の苦痛、
としとった女は若い女に妬みをもつ.
若さと処女膜を持つからだ
ばーさんは若い女の処女膜をなくそうと男女共学にしたり、児童ポルノを規制して
処女をうしなったり
強姦される少女ふやそうとする。
これが女の政治家が増えない理由
468 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 11:45:32 ID: oRVYiPMj
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html ↑
児童ポルノ規制が悪法なわけ
(1998年当時、平成10年、議員立法によって成立した。、児童ポルノ規制、と同時に性犯罪を増やしている.しかも検挙率も下っているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている?
あるいは処女を失う女を増やした?
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、
ゝ>1985年(昭和60年)7月25日の後に、中学校の教科「技術家庭」や高等学校の教科「家庭」などの男女共修化が行われている。1985年から急速に未婚率
上昇に注目!
(男子厨房に入るベからず)まむしばーさんのほうを逮捕するべき
航空レーダーとパイロット名公開法の方が先
政府は消費税あげて子供の数を減らそうとしているし
マッカーサーは日本の人ロは4000万人でよいと言った!
469 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 11:46:23 ID: oRVYiPMj
まむし女や
もてない男の気持ちがわからないもてる男
(議員)が法律をつくるのは飢えにくるしむ
人の気持ちがわからない満腹の人が法律をつくるのに似ている。
、1998年児童ポルノ規制1年後 性犯罪が増加し結婚がへる
・★1999年、山口県光市 、母子強姦
(ごうかん)致死事件がおきている。
★2001年3月6日(火)午後1時30分過ぎ、http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html当時16歳の女子高生・千田麻未さんがバイト先に向かう途中、室蘭市内で姿を消した。未解決(美人)
・★2001年京都舞鶴美人女子高生殺人事件
2001/11/17 14:30:府立海洋高校
(舞鶴市多門院)3年の新谷茜さん(18)が自宅から北西3.5km水深約60cmの
志楽川で遺体で発見.服装は失踪時と同じ制服刃物で首を数ケ所、切られ傷口が気道に.血液が肺に入ったことによる窒息死.→未解決 !
 ★事件は03年5月20日に発生。当時熊取町立北小学校4年生だった友梨さんが下校途中、行方不明になった。http://www.jtw.zaq.ne.jp/ittyan/yurichan.htm
未解決
・★2004年3月11日に発生した殺人事件、高崎小1女児殺害事件(たかさきしょうい
ちじょじさつがいじけん)は
群馬県高崎市で、小学校1年の女子児童(当時7歳)が、県営住宅の同じ階に
住む男(当時26歳)に殺害された。男は
「いたずらしようとしたら騒がれそうになった
ので殺した」と供述。
470 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 11:48:30 ID: oRVYiPMj
・2004年9月津山小3女児殺害事件
津山小3女児殺害事件(つやましょうさんじょじさつがいじけん)は、2004年9月に、岡山県津山市に住む小学3年生(事件当時9歳)の女児が自宅で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決!
・★ 2004/10/05 【廿日市市17歳女子高生殺人事件】 広島県:廿日市市上
平良に住む県立高校2年生の北口聡美さん(17)の「ぎゃー」という悲鳴が自宅離れ2階付近から聞こえたため、妹(12)が駆けつけて離れの玄関を開けると、北口さ
んが倒れており、そばに男が立っていた.
首や胸、腹などを10箇所以上を刺され
外傷性出血死.→未解決 !
★2004年平成16年11月17日午後1
時50分ごろ、小林薫の奈良市児童殺
害事件起こる、死刑をまったく恐れていない
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif★・2005年11月22日
広島小1女児殺害事件(ひろしましょうい
ちじょじさつがいじけん)は、広島市安芸
区で
2005年11月22日、帰宅途中の女子児童がペルー人によって強制猥褻のうえ殺 害された事件 (児童ポルノは所持していない)
★・、2005年12月
栃木小1女児殺害事件(とちぎしょういちじょじさつがいじけん)はに、栃木県今市市(現・日光市)に住む
小学1年生(7つ)の女児が行方不明となり、茨城県常
陸大宮市の山林で刺殺体となって発見された事件。2008年4月現在、未解決!
471 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 11:49:20 ID: oRVYiPMj

★2008年5月8日 17時43分
 岩手県奥州市で3月、県立高校で同じ2年生だった女子生徒(17)を刃物で刺傷したとして、殺人未遂などの非行事実で家裁送致された無職少年(17)の少年審判
少年は3月21日夜、交際していた
女子生徒の態度に立腹。両手で首を絞めた上、逃げようとした女子生徒を追い掛けて首や腹を果物ナイフ(刃渡り約10センチ)で数回刺した。
 これまでの調べで少年は動機について「交
際していたがふられ、裏切られたと思ってやった
」などと供述していた
児童ポルノは犯罪ではなく犯罪を防いで
いる。
むしろ犯罪なのは 男女共学!男女七才にして席同じくせずが正しい。、共学に
するせいで早く処女を
失い処女膜の存在を知られることを恐れ
児童ポルノ犯罪と叫ぶ女を増やす。
ポルノ規制議員より
パンがなければケーキをたべればいいのにと言ったマリーアントワネットの方がまだまし、
472 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 11:53:34 ID: oRVYiPMj
☆☆
児童ポルノ規制法は
悪法治安維持法に似ていて名前にだまされて
内容知らない人に
反対活動デモしづらい
児童ポルノ規制法X
インターネット通信盗聴法〇
憲法の表現の自由を守ろう!
で署名活動すればいい

日本国憲法第21条
日本国憲法 第21条(にほんこくけんぽうだい21じょう)は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定して
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
473 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 11:55:42 ID: oRVYiPMj

フランスみたいに売春合法化するよりポルノの方が全々安心だからポルノ規制するわけがわからん
処女膜知られるのがいやなら
男女共学禁止にするべき、男女共学にするため早く処女を失う。男女七才にして席同じくせずが正しい。
男女共学は森山真弓が推進?
ここが年とった女が当選しにくいわけで若い女を憎むために若い女の票が得にくい、
年とった女は若い女に比べ処女でないことが多いため若い女の処女を失せようとして男女共学を推進する。
HIV感染率
日本1、2万人(人ロの0,02%)☆ここ
フランス12万人(人ロの0.4%)
イギリス5,1万人(人ロの0、2%)
イタリア14万人(人ロの0,5%)
ドイツ4,3万人(人ロの0、1%)
カナダ5,6万人(人口の0、3%)
アメリカ95万人,(人ロの0、6%)
474 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 12:01:58 ID: Lz3i22Oo
>>431
名無しの79さんですか?
475 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 12:50:35 ID: EDAglcF0
男と女は違うものという教育するべき

http://www.barks.jp/news/?id=1000005360

59歳のエリック・クラプトンに2月1日(火)、女の子の赤ちゃんが誕生した。クラプトンは'02年に30以上年の離れたアメリカ人女性メリア・マッケナリーと結婚。夫妻にとって3人目の子供となる。

femalefirst.co.ukによると、クラプトンはロンドン市内の病院で行なわれた出産に立ち会ったという。夫妻には3歳と1歳の娘がおり、3人目の女の子誕生となった。

クラプトンにはこのほか、元パートナーとの間に19歳になる娘がいる。また'91年に高層ビルからの転落事故で4歳だった息子を亡くしている。クラプトンはこの息子を哀悼し、「Tears In Heaven」を書き上げた。

Ako Suzuki, London >>Eric Clapton
476 : 712 [sage] : 2008/09/24 (火) 12:51:13 ID: crc6zl1W
興味深い話題ですw

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/744

で、

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/747-749

対外的なJim 実質Greenday サイトでOK?

>>434
このスレッドの位置づけは、
>>1
児童ポルノ芋掘り関連についての議論スレです。
思う存分議論してコンセンサスを形成してください。

です。

↑(ここ)は、繰り返される報告の具体例について、がやがややる場所。
今は具体例が一つも報告されていません

wwwww

最後通牒という解釈は、Greendayさんのものであって、いまのところ、
あなたの思い込みかもしれません。

Jimスレッドで、確認することを要望します。

あたかも、復活戦がなくなったか、住人乙 のように書いていますが、
個人情報を要求する行為を求める議論に歯止めを掛けられたことは、
住人として満足しています。

で、きちんと
「うp行為の実態」とそれをあらし認定する鯔のスタンスを英語で、
Jimスレッドに書き込んでください。

それから、私の書き込みに反論がないということで、
そういうこと、と理解しておきます。
>>[以上ここまで有効な反論無し。]
477 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 12:55:09 ID: j0yYAKdn
>>476
読めないから訳して下さい
478 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 12:55:19 ID: EDAglcF0
篠原涼子、結婚2年目で待
望のベイビー「小さな命を大切に」
 女優の篠原涼子(34)が7日、妊娠4カ月であることを発表した。
 篠原は、所属事務所を通
じ「結婚2年目にして第1子を授かりました。来年5月末に出産する予定です」とファクスで報告
。「小さな命を大切にしながら穏やかな日々を過ごしていければ」
と、ママになる喜びを綴っている。現在はすでに仕事をセーブし
つつあり、今後、体調を見ながら産休に入る予定。女優復帰
は出産後の様子を見てとなるが、仕事は続ける意向だ。
 一方、夫の俳優、市村正親(58)にとっても、
15年に離婚した前妻との間に子どもはなかっ
たため、待望のベイビー。1月生まれのため、
生まれるときには59歳。50代最後の“贈り物”に
一昨年12月の入籍会見で
「(結婚は)最後に
もらった神様からの贈り物です
」と話していた市
村は、所属事務所を通じたコ
メントで「神様に
またまた感謝!」と喜びを爆発させた。
479 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 12:57:00 ID: crc6zl1W
>>476
あ、ちら裏ですからw 記載しておくことに意味がありますからw

 不用意な書き込みが首を絞めるのは別に女神だけではないですねw
 ★さんのなかに、本当にこの人はすごいなという人もいます。
 いつの日かそういう人が、pinkを支えてほしいと思います。
480 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 12:57:08 ID: EDAglcF0
宮崎勤は長男で、妹2人正常、
アント二オ猪木の長女はガンで早死に、
田中角栄は三代続けて長男早死に
夏目雅子(女優)は27才で白血病で亡くなっているが父宗ーが20才のときの子
☆☆☆☆☆
男は若すぎるとよくない
昭和天皇(しょうわてんのう、1901
は7人の子供に恵まれた
が!!!20代に作った子供全滅!!!!
照宮成子内親王(てるのみや しげこ、1925年(大正14年〜1961年 - 東久邇宮盛厚王妃 (父親が24歳のときの子供
で、36歳で死去)X
久宮祐子内親王(ひさのみや さちこ、1927年(昭和2年)〜1928年(父親が26歳のときの子供でわずか1歳で死去X


孝宮和子内親王(たかのみや かずこ、1929年(昭和4年)〜1989年(父親が28歳のときの子供で60歳で死去、夫の間に子供がおらず、死産)X


順宮厚子内親王(よりのみや あつこ、1931年(昭和6年)) - (父親が30歳のときの子供、現存数え76才
?こどもいない?
継宮明仁親王(つぐのみや あきひと、1933年(昭和8年)1 第125代天皇・今上天皇 (父親が32歳のときの子供、〇現存数え74才〇

、義宮正仁
月28日〜) (父親が34歳のときの子供、〇
清宮貴子内親王(すがのみや たかこ、1939年(昭和14年)3月2日〜) -(父親が38歳のときの子〇

男は結婚を遅らせたほうがいい,つまり若い女ととしとった男のくみあわせがよい。
481 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 13:00:19 ID: crc6zl1W
>>477
ネットのスパムなどのことで、

「ゴキブリ1匹のために、爆弾をかますのは、あふぉか、そうでないか?」

てな話。意味深だw
(何種類かの自動翻訳とかで試してみたw)
482 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 13:03:17 ID: EDAglcF0

男と女は違うものと教育するべき!浮気されるのがいやなら男が年下や年令近いのはX
アメリカ合衆国の第10代大統領
ジョン・タイラー出生:
1790年
バージニア州1862年(父72才没)
、ジョンはジュリア・ガードナー(☆夫より30才下の24才☆)と54才の時に再婚した。彼は在職中に結婚した初めての大統領だった。彼らは7人の子供をもうけた。
デービッド・ガードナー・タイラー (David Gardiner Tyler, 1846年7月12日 - 1927年9月5日)父56才のときの子で61才没
ジョン・アレグサンダー・タイラー (John Alexander Tyler, 1848年4月7日 - 1883年9月1日)父58才のときの子、35才没)
ジュリア・ガードナー・タイラー (Julia Gardiner Tyler, 1849年12月25日 - 1871年5月8日)父59才のときの子
22才没
ラクラン・タイラー (Lachlan Tyler, 1851年12月2日 - 1902年1月26日)父62才、11才没
ライアン・ガードナー・タイラー (Lyon Gardiner Tyler, 1853年8月24日 - 1935年2月12日)父64才のときの子
、76才没、父より長生き)
ロバート・フィッツワルター・タイラー (Robert Fitzwalter Tyler, 1856年3月12日 - 1927年12月31日)父67才のときの子、71没
パール・タイラー (Pearl Tyler, 1860年6月20日 - 1947年6月30日)父71才のときの子で、
87才没(大変長生き!父より長生き)

これを女はまねできないため浮気される
)
483 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 13:05:58 ID: EDAglcF0
前田利家
(1539年1月15日)
死没(1599年4月27日)
芳春院(妻)8才下(ほうしゅんいん、1547年- 1617年(は加賀国(石川県)の大名前田利家の正室。名はまつ
なお、女性1人が産む子供の数が多かったとされる戦国時代にあっても11人の実子がいる女性は稀有であり、確認されている限りでは最も数が多い。
ただし《加賀藩をついだのはまつの子ではない。
側室の子どもの四男》ここが10才以上夫年上の方がよくないかと感じるわけ

前田利常
生誕 1594年)父55才のときのこ
死没 1658年64才没(兄弟中もっとも長寿)


長男
生誕(1539年 生誕(1562年2月15
父23のときのこ
死没(1614年6月27日)52才没

次男
前田利政(まえだとしまさ 天正6年(1578年) 父29− (1633年)
55才没)は前田利家の次男、

三男
前田知好(まえだ ともよし、
(1590年)父51才 - (1628年)39才没は江戸時代の武将、前田利家の三男。
四男
前田利常
生誕 1594年)父55才のときのこ
死没 1658年64才没(もっとも長寿で前田家継ぐ、ただしまつの子ではない。)◎
484 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 13:09:59 ID: EDAglcF0

年齢ちかいと男が浮気するのはなぜか
徳川家康は50代に健康な子供を作った。
名君と言われた徳川吉宗、水戸黄門、徳川宗春は家康50すぎのこどもの子孫,若いときの子は、切腹早死に、子孫が絶える徳川家康のこども
>>徳川家康が26才の子
長男松平 次郎三郎 信康、
20才で切腹,妻、築山殿(家康より年上?
>>家康、31才のときの子
次男結城 秀康(ゆうき ひでやす)(42才で死去、妻於万の方(長勝院)
>>徳川家康36のときの子、
三男徳川秀忠 、(53才で死去)将軍家の開祖、しかし綱吉の代で絶えてしまい紀州藩.から徳川吉宗をむかえる、
>>徳川家康37才のときの子
4男松平忠吉 )享年28。、(こどもいない)、母:西郷局(竜泉院)西郷局(さいごうのつぼね夫より19才下、
>>家康40才のときの子・
5男武田信吉、信吉は生来病弱であったらしく、わずか21歳で死去。母.下山殿も短命で27才死去
>>家康49才のときの子・
6男松平忠輝91才で死去(兄弟の中で最長寿、母:茶阿局◎

>>家康51才のときの子・
七男松平 松千代(まつだいら まつちよ、5才で死去 母は茶阿局
>>家康が54歳のときの子
八男徳川 仙千代(とくがわ せんちよ、5才で死去。。
>>家康58才のときの子・◎
9男、徳川義直 (、50才で死去(尾張藩の開祖になる.徳川宗春の先祖)←愛知県のこと
於亀方(相応院)お亀の方(おかめのかた、夫より30才下)
>>家康.59才のときの子.◎
十男「徳川頼宣 (69才死去、、(徳川吉宗のご先祖にあたる、50人以上子供を作った徳川家斉はこの子孫)母:養珠院、妻、夫より37オ下
>>家康60才のときの子◎
十一男徳川頼房( 、御三家の水戸徳川家の祖。。。享年59。(水戸光圀つまり黄門様のご先祖にあたる、この子孫は徳川慶喜。←享年77歳(満76歳0ヶ月25日)は歴代将軍の中で最長命。)母:養珠院
485 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 13:11:45 ID: EDAglcF0
人の男にすきなだけセックスさせるとどうなるか
では男は何才で作るのがよいのか
20才以上年下の娘と結婚することは犯罪でなく男女を同ーする事が間違い
後水尾天皇(ごみずのおてんのう、
(1596年-1680年); 子沢山で有名
108代天皇である。。子供が当時の
平均寿命50こえたら〇できなかったらX
中宮妻:徳川和子(東福門院)(1607-1678) 妻11才下(Oが2、)
第二皇女:興子内親王(明正天皇)(1623-1696)父27才〇しかし生涯独身、
第三皇女:昭子内親王(1625-1651)父29才のときX 第六皇女:賀子内親王(1632-1696)父36才、〇
第七皇女:菊宮(1633-1634)父37才X
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
※女御:妻、園光子(壬生院)(1602-1656) 妻6才下(Oが1)
第一皇女:文智女王(1619-1697)父23.〇
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
典侍:櫛笥隆子(逢春門院)(1604-1685) 妻8才下(Oが2)
第五皇女:理昌女王(1631-1656)父34才X
第五皇子:某(1633)X
第八皇女:光子内親王(1634-1727)父38才のときの子供_93才◎最長寿、ぱんぱかぱ一ん
第八皇子:良仁親王(後西天皇)(1637-1685)X父41才もうひといき
第九皇子:性真法親王(1639-1696)父43才〇
第十二皇女:摩佐宮(1640-1641)父44才X
第十四皇女:理忠女王(1641-1689)父45才Xもうひといき☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
◎ 典侍:園国子(新広義門院)(1624-1677) 妻28才下◎、(〇が4人)一番多く健康な子供を作りかつ天皇を産む。
第十皇子:尭恕法親王(1640-1695)父44才のとき〇
第十五皇女:常子内親王(1642-1702)父46才〇
第十四皇子:眞敬法親王(1649-1706)父53才〇
第十九皇子:識仁親王(霊元天皇になる。)(1654-1732)父58才のときの子供◎ぱんぱかぱ一んぱんぱんぱんぱんぱかぱ一ん、〇78才没 [
40台のときに 妻28才下との結婚相手とー番多く健康な子供と天皇をつくっている、
486 : 名無し編集部員 : 2008/09/24 (火) 14:30:38 ID: VmtQ2Iqy

☆・第23代大統領ハリソンは引退後62才で結婚して娘メアリーつくった。
・☆・東久邇宮 稔彦王(ひがしくにのみや なるひこおう、1887年(明治20年) - 1990年(平成2年))は、日本の第43代内閣総理大臣は父.久邇宮朝彦親王(くにのみや あさひこしんのう(1824年 - (1891年)が63才のときの子で103才没!!、霊元天皇の子孫に当る
487 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 14:56:23 ID: smg7XJ8y
斜め読みしたまとめ


Gさんが児童ポルノとして18歳未満っぽい女神を重点削除
        ↓
重点削除対象を連投するので芋掘りしましょう
        ↓
それじゃあんまりだから、反論の機会を与えましょう
7日間ルールみたいな『ルール』作って、18歳以上だと証明できれば、
削除しないし芋掘りしないよ
だから身分証明送信してね
        ↓
誰かがJimさんにサイトポリシーに違反してるよね、と言質取りに行く
        ↓
Jimさんがそれはやっちゃっダメと言う
        ↓
Gさんが、身分証明できないって事はやってもムダだし、
住人もやってほしくないみたいだから、やっぱやめようと言う ←今ここ?
488 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 15:17:23 ID: 2mN2RlAS
>>487

Gさんが

        ↓
それじゃあんまりだから、反論の機会を与えましょう
7日間ルールみたいな『ルール』作って、18歳以上だと証明できれば、
削除しないし芋掘りしないよ
だから身分証明送信してね
        ↓

かなり、斜めってるとおもうw
(直球読み)
Gスレ光臨「こないでくだい。禁止します」→誘導「反論がある場合はこちらへ」
→要求「宣言してください」→再要求「それでは不十分ですfusianaしてください」→
疲弊ユーザー「そんなんするらいならいいです」→一部鯔「はいはい、おつかれ」

むしろ
        ↓
それじゃあんまりだから、反論の機会を与えましょう
7日間ルールみたいな『ルール』作って、18歳以上だと証明できれば、
削除しないし芋掘りしないよ
だから身分証明送信してね

(でも、「おまいすでに黒判定」の茶番劇という罠w)

        ↓
489 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 15:34:19 ID: 2mN2RlAS
>>487
誰かがJimさんにサイトポリシーに違反してるよね、と言質取りに行く
        ↓
Jimさんがそれはやっちゃっダメと言う

キャップもちが、判断を仰いで、回答を得たというソースはひとつもありません。
「誰か」という、女神キモオタ(私?)が、1ユーザーとして質問した回答に過ぎない
のですなw
キャップ持ちの判断仰ぎと、ユーザーの判断仰ぎが、Jimさんとしては同一?

やっぱり、キャップもちはこの件で、EROさんが、Jimスレで一部の部分否定反論
試みただけで、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/738
それに対する直接的ない回答はなく、
話題として、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/744
を提供している状況なのじゃないかな。

EROさんという人は、もっとJimさんと情報を共有しあおうという呼びかけをしたりして
いて相互の意思疎通を呼びかけている。
Greendayさんと、Jimさんのこの件での、事実に基づいた情報共有があった上での
判断が出たら、どういう結果にせよ、pink的にはスタンスをしっかりできる。

首を絞めるなんて表現もするけれど、最後に誰が責任を取るのかってJimさんだからw

彼のお店でうちらは遊ばせてもらっているわけでw
490 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 15:46:31 ID: 2mN2RlAS
書き込まないっていって、今回書いちゃったから最後にもうひとつ。

 GさんとJimさんの関係を、Jimさんはインクとペンにたとえている。このサイト運営に
おいて重きを置いているように受け止められた。車の両輪のような関係。
Jimさんがペンなのは、管理者としてきちんとしたものを表明する意味合いで、Gさんが
インクなのは、そのための情報や知見、アドバイスを求めているように思える。
妄想といわれるかもしれないw
願わくばオープンに2人のやり取りがほしいところだけれど、オープンであることが2人
の意思疎通を阻害しているとしたら、非公式にやり取りでもありかもしれないと今は思っ
ているw
 けれども、最終的にはJimさんからの直接のメッセージとして、ボランティア向けかユーザ
ー向けか別として、今回の経緯・判断についての「管理者の判断と今後の方針」が示さ
れれば、ユーザーも納得せざるを得ないし、ボランティアの動きも自治板の動きも、スト
レスが(スレストではない)減るとw

 かなりの妄想乙なんだぜw

 名無しユーザーとして、くっぱあ阻止、まったり板作りに、エロエロしてきます。
491 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 16:03:25 ID: tRVNr5dU
いい加減ま○こ晒し板の自己厨どもがウザイ。
うちの板なんてずーーーーーーーーーっと「ここはルール違反のスレ」と
一方的に決め付けてスレが潰れるまで粘着するようなきちがい荒らしに荒らされてるのに
ま○こ晒し板は同じ理屈で自分たちに都合のいい板にしてもらおうと思ってるんだから。
もう、利用者全員まとめてなんとかしてくれないかな。
492 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 16:48:08 ID: 1crrF7+k
>>489
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/712
>4.A Japanese male and the appearance which is a lady in particular look childish
for European and American people.

これを見ると、アメリカ人のJimさんは児童ポルノを判断するのは不適格みたいだけど・・・
それなのにJimさんに判断仰ぐの?

『新ルール』を作って反論の余地を与えようとした
それがサイトポリシーに触れるとJimさんが言ったので、問答無用になっただけでしょ
もうこれだけでOK!?
>Gさんが児童ポルノとして18歳未満っぽい女神を重点削除
>        ↓
>重点削除対象を連投するので芋掘りしましょう
  
     
Jimさんの言葉に★もちとか名無しとか関係ないと思うよ
なんかね、JImさんが名無しに対してちゃんと回答してるのに、
すこし失礼ジャマイカ!
493 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 17:28:04 ID: 2mN2RlAS
語尾に萌えたw

 まあ失礼と言うより、名無しに返事をくれただけでもたいしたものだと思う。
内容がシリアスだけにw けれども、そこは違う。Jimさんが独断で下すこと
はこの板の運営方法を否定することになるとw
 一般論としての回答と、ボランティアと意思疎通しての回答は違うですお。

 判定者として実働することは、引用された傾向からJimさんは不的確だ−。
だからこそ、キャップ持ちの意見を集約して、随となる方向づけを示すこと
が、ボランティアの運営を円滑化させるとおも。
(これ、よけーなお世話な一言だな)

 「疑わしい場合の判断基準はGさんに、一任している」の一言が、怖いけれど
最強の一言w
 「関係各国の制度・法に準じて、違法な行為が生じないように未然に防止す
るために、あらゆる合法的な方法を用いて阻止する。そのことによって、結果
的にサイト利用ユーザーのサービスを保障する」云々w

 「今後、現在の状況が続く場合はアップロードURLリンク板の廃止を検討す
る」が、もうどんだけーっていう結論w

 それは、ボランティア、キャップにはいえないのですおw
 ましてや、一般ユーザーへの回答として突然出せないですおw
 そんなことしたら、ボランティアの存在をつぶすことになるとおもw


 ねまつ。
494 : 492 [sage] : 2008/09/24 (火) 20:08:25 ID: UgJ9kftL
>>493
今ごろになって言いたい事がだいたいわかった

ただね、今回の件はサイトポリシーに反するとJimさんが言ったので、
鯔が再確認する必要はないんじゃないかな
削除判断に関しても、削除人に一任されてるはずだから同様かと
それに私見だけど、
Jimさんは同じ事を繰り返されるのがあんまり好きじゃないと思うよ

うーん、やりたい事があれば鯔に頼らず、自分から動けばいいんじゃないの?
その提案とか活動とかに正当性があれば、誰かさんみたいに鯔にもなれるし

PINKは数少ない鯔と多くの名無しで回ってるんだよね
名無しが協力しないとやってけないんだから

またね
495 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 22:42:44 ID: EoiftFEN
>>494
名無しはリアル忙しくて鯔なんてする暇ないから、名無しだったりもするわけで。
496 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/24 (火) 22:44:34 ID: ???
>>459

真剣に「18歳未満の疑いがかかっている人でも、来られるようにしてほしい。」と言われても

「ダメです。」

としか言いようがないですね。
497 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/24 (火) 22:46:17 ID: ???
>>464

他に「俺に判断させろ」という人がいれば、別にやってもらってもかまわないんですよ。
Jimさんも、時間があれば判断したい(見たい)んじゃないでしょうか。
498 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/24 (火) 22:47:22 ID: ???
>>476 単なるエロい冗談だとおもいます。

>Jimスレッドで、確認することを要望します。

してください。どうぞ。
499 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/24 (火) 22:48:27 ID: ???
>>477 >>481
Jimさんスレッドの、その長文はなんか、全然違う話になってるとおもいます。
正直いって、私はあんまり関わりたくないので(PINKちゃんねるや2ちゃんのユーザから、なんか言ってくれとかかんとか)
訳したい人がどうぞ
500 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/24 (火) 22:54:47 ID: ???
こうです。

Gさんが児童ポルノとして18歳未満っぽい女神を重点削除
 ↓
削除しても削除しても、同じ人がVipあたりからやってくる
 ↓
削除しても削除しても、同じ人が投稿する
 ↓
G「18歳未満禁止だから、出てけ 言い訳したけりゃここへ来い」
 ↓
住民「(゚Д゚)ハァ?」
 ↓
女神「18歳以上なんですけど」
 ↓
G「フシアナサンしなさい」
 ↓
女神・住人「(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?」
 ↓
G「フシアナサンしなきゃダメ。それか年齢確認のためにID送りなさい」
 ↓
女神「じゃーもういいです さよなら」
 ↓
G「お疲れ、さよなら」
 ↓
住民「( ゚д゚ )G氏ね」
 ↓
Jim「ID送れってのは、ダメだから。要求すんな」
 ↓
G「わかったよ」
 ↓
G「復活できなくなりましたー (^-^)ノ おめでとー」
 ↓
住民「( ゚д゚ )G氏ねキエロ」
501 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/24 (火) 22:55:24 ID: ???
>>490 単なるエロい冗談だとおもいます。

It understands.
(*´∀`)ハァハァ
502 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/24 (火) 22:59:21 ID: ???
書いててわかりました。
私が、

「18歳未満禁止だから、出てけ、来るな」

と言った時点で、それでもまだその女の子の復活のために、なんとかできるかもしれない、
とかいう、甘い心を持っていたのが間違いだったのですね。
503 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 23:00:02 ID: QTkGTPXP
スレ違いかもだが

いちおテンプレに『性器うpはだめ、要求してもいけない』って書いてあっても
要求→(答えてしまって)うp が多いな女神板

みんなテンプレ嫁。つーか女神板のうpスレ住人はちゃんと注意できんのかのう。。。
ただみたいだけじゃ駄目な事にきづけって。
504 : ◆VBKXASuvCY [sage] : 2008/09/24 (火) 23:16:26 ID: ed2JaKmA
今のやり方を解り易く、漏れが好きなサッカーに例えると。。。

「18歳未満禁止だから、出てけ、来るな」
って時点で一発レッドカードの状態
その後で異論唱えようが判定は覆らない って状態じゃね?
505 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/24 (火) 23:26:50 ID: ???
>>504 そーですね。
なので、レッドカードが出る前までの、審判が増えるのは私はいいことだと思ってます。

報告はないですけれどもね、

■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/
506 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/24 (火) 23:48:29 ID: Ki4W8x9/
ん?今までは疑わしいものは全て削除でやってきたけど
これからは削除の段階で精査するって事?
507 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/24 (火) 23:53:49 ID: 7OiecqVt
>>502
そうですね、さらに最後通告とか警告すら不要なのかもしれません。

>>505
審判というより判断ですね
NGと判断した物に関して今はログ開示→通報という流れですが、
通報→司法当局が判断して開示要求→ログ開示
この方がGreendayさんが判事ではないという立場が明確になると思います。
508 : POE ★ [sage] : 2008/09/25 (水) 02:36:03 ID: ???
>>507
しつこい場合ね。
509 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/25 (水) 03:24:01 ID: DO96pA7y
>>508
ですね、常習の場合です。
510 : イモー虫 : 2008/09/25 (水) 06:41:29 ID: GYYvcrMM
どんなエロデータでも
年齢不詳なら児童とされるかもしれない。
511 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/25 (水) 19:05:25 ID: nWPJvk28
>>510
そこが問題。
うまい事言えば女神全滅も可能。
512 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 02:27:02 ID: ilKUY464
んなわけないw
513 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 03:47:34 ID: GtcNk5gs
基本的に利用者が18歳以上(年齢至上)であれば、PINKちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
とGLに書いてるから、見た目至上ではないらしい。
514 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 06:04:08 ID: fXBmAvbq
>>512-513
ここ最近のGreendayの所業を見てもそう言えるか?
荒らし対策のために明確な判断基準を示さなくてもいいのを逆手にとって、やりたい放題じゃ無いか

はっきり言って、奴にはもう安心して判断を任せられない
515 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 06:14:52 ID: XFRL0x+C
女神板いらないよ
廃止しちまえ
516 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 06:42:02 ID: m1PNbGq8
女神の画像→悪意ある通報
「なんていやらしい!18歳かどうかの証明なんて関係ないわ!削除!」
 
おじいちゃんと孫が遊んでる画像→悪意ある通報
「なんていやらしい!おじいちゃんがふしだらな目で孫を見ているわ!削除!」
 
NHK教育の画像→悪意ある通報
「なんていやらしい!これは酷い児童ポルノだわ!削除!」
 
よくわからないURL→悪(ry
「もう画像を確認するまでもないわ!削除!!!!!!」
 
こうして女神板は滅亡した まる
517 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 06:48:55 ID: ZsxYKtEz
>>516
嘘だと思うだろ・・?でもこれ・・事実なんだぜ・・・ まる
518 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 07:34:59 ID: ZQxDs+LU
削除人はアメリカにいて、児童ポルノと思われる
URLクリックするだけで逮捕理由になる国にいるんだぜ?
全部同じだよ。

女神の画像→悪意ある通報
おじいちゃんと孫が遊んでる画像→悪意ある通報
NHK教育の画像→悪意ある通報
よくわからないURL→悪(ry

↓画像URLである限り

「確認できないけど消さないと逮捕されるかも知れないから削除!」
519 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 07:37:31 ID: M4lyzepW
そういや通報を決断するに至った時点で、通報者は児童ポルノを見てるから、通報者はタイーホになるな
520 : 名無し編集部員 : 2008/09/26 (木) 08:05:55 ID: 9Pa4KAYD
通報者を通報するスレの出番だ
521 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 08:10:33 ID: aWCQQvmy
通報者を通報する通報者を通報するスレの出番だ
523 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 10:56:02 ID: BCUVwTxX
基準は公開出来ないって言ってたけど別のボランティアには基準を知らせておくのはどうかな?
そのボランティアは基準に合致してるかどうかだけ判断する
524 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 12:04:37 ID: xd1D+Jcu
基準なんて物は最初っからねぇっぺ
グリーン姐さん怒らしたら追放だっぺさ
525 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/26 (木) 12:10:06 ID: IwlNFuWL
私は基本的には見ません。文意で判断します。
そして、スタンスとしては怪しいと思った物に関しては
司法当局の判断を仰ぐという意味での通報です。

それでも私を通報したい人はドンドンどうぞ。
事情聴取くらいは覚悟をしていますので全然構いませんよ。
526 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 13:28:04 ID: 5dfgxwJJ
馬鹿みたい
527 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/26 (木) 16:28:56 ID: IKW/PKBr
わざわざ危険な思いしたくないだろ?
とっとと閉鎖しろ
528 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/27 (金) 04:02:37 ID: VY6v7zjc
依頼来たけど、あれじゃ議論の余地なしだねw
529 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 07:20:18 ID: a6cFhjJH
>>666
あとこれ読んどけ勘違い野朗
他の一般ユーザーや投稿者も読んどくべし

731 名前: jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日: 2008/09/22(月) 10:19:59 ID:???
I want to make sure this is understood. I have not given any volunteer
any permission to ask for ID of any user on bbspink. If this has happened
that volunteer has done that on their own, not for bbspink.
↑本当の管理人による発言

簡単な訳:
私はどの★にも個人を識別できる情報を(ISP等に)要求する権利を与えていない事をはっきりさせておきたい。
このような事が起きた場合はその★がBBSPINKの管理の為ではなく個人的な独断のもとでやっています。
引用URL:http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/731

国際機関による児ポ対策のガイドラインとか目を通してすら居ないカス供が
自慢げに★つけて威厳ある管理者ぶってるのは極めて見苦しい
とりあえずGreendayとERO転載は★返上するか謝罪しろ
530 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 07:21:52 ID: a6cFhjJH
誤爆^p^;

あと>>525死ね
532 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 09:42:37 ID: jLyX+kwQ
無能で低脳で短気で短絡的wwwww
533 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/27 (金) 09:43:19 ID: N6kS03uA
誰も信頼なんてしてないよ?
534 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/27 (金) 09:46:22 ID: 3vAJ76Fy
>>529
その発言、そうやってあちこちで引用されて拡大解釈されていくんだろーなあ
疑わしい利用者に個人的な情けをかけるな、
弁明の機会を与える必要はないって言ってるだけなのに

それにユーザー本人にIDを要求することは認めてないっていうだけで
芋掘とは別問題だし。
535 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 09:55:29 ID: jLyX+kwQ
自分に有利なように勝手に翻訳すればいいんだから便利だよねー
英語ってwww
536 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/27 (金) 09:56:14 ID: lzNCYHfN
>>534
疑わしくない完全にクリーンな利用者なんて存在しません。
ここが匿名掲示板である以上、
疑おうと思えば誰一人の例外もなく、あらゆる理由で疑うことが可能です。
そのへんを失念しないように。
537 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 10:01:06 ID: jLyX+kwQ
疑わしい利用者に個人的な情けをかけるな、
弁明の機会を与える必要はない

って言ってるJimどこ?
538 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/27 (金) 10:15:21 ID: a9nZ3+S7
雑談はこのあたり↓でどうぞ。

【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ4@難民
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221738783/
79EROOYuCc ★が死んだらageるスレ【4】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1202233190/
◆EROyVmNwwMがハロワに行ったらageるスレ 2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1211305841/
【雑】エロい野鳥観察part32【談】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218085778/
539 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 10:17:09 ID: jLyX+kwQ
意見を書く事を禁止されました。
540 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/27 (金) 10:18:33 ID: 5LdWJDNg
出ました!
運営シンパの議論拡散戦法www
541 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 10:21:00 ID: jLyX+kwQ
魔女狩り
言論封殺
★の気に入らない書き込みに対しては、ISP規制依頼

これが今のpinkです。
542 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/27 (金) 10:25:49 ID: 3vAJ76Fy
>>536
今更そんなことを僕に確認する必然性がわからないんだけどw
完全にクリーンにしようとした(IDをユーザに要求した)ことが
緑日の越権行為だと管理人の意思が表明されたんだから、
これからは疑われた人は身分をクリーンにできずに
疑わしいまま削除退去されるって話でしょ?

んで、なにゆえそんな偉そうなの?w

>>538
すいませんでした
543 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/27 (金) 10:32:16 ID: AYyt/GBc
それがBBSPINKとしての方針なんだから
嫌なら利用していただかなくて結構です
自分達にとって住みよい掲示板を作り
そちらで楽しんでください



な〜んて最後には言われちゃいまっせ〜w
544 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/27 (金) 10:32:55 ID: a9nZ3+S7
いや、べつに、このスレだけに言ってるわけじゃないんけど。
まぁ、PINK削除依頼板のスレのほうでやるのはやめとけ、と。
546 : POE ★ [sage] : 2008/09/27 (金) 11:48:00 ID: ???
■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■削除議論を立てて、そちらでやればよいだけの事。
作業スレで雑談するのはダメです。

コピペ連投荒らしではない雑談を掘るのは違います。削除対象ですよ。
547 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 11:51:40 ID: jLyX+kwQ
それをわかってる上でのあの発言だからたちが悪いのです。
548 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 12:01:25 ID: LRcJCBhW
2chの削除要請板で遊んでる人はどうなるんでしたっけ。
550 : POE ★ [sage] : 2008/09/27 (金) 12:12:39 ID: ???
>>548
掘りの規制対象ですが、1レスで妨害だと判断されたものがあるかどうか。
これって陸上のフライングみたいなものでしょうか。次ぎやった人は掘りね。ってことではないでしょう。
少なくとも削除対象ではあります。
そういえばPINKの削除議論での規制ってどうなってるのだろう。誰か依頼してましたよね。
なんせまだまだ規制は脆弱です。
551 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 12:41:34 ID: LRcJCBhW
>>550
1レス(1ID)程度の削除妨害では、掘る(規制・焼く・通報する)のがまずいと思います?
552 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/27 (金) 12:44:51 ID: Q/Zv7rnr
2ちゃんねるでは要請板で遊んだ人は1レスでも規制されたよ
ピットクルーのとき
553 : 名無し編集部員 : 2008/09/27 (金) 13:33:48 ID: a6cFhjJH
テラ糞運営wwwwwwwwwwwwwww
POEとか死んじゃえよもう
554 : POE ★ [sage] : 2008/09/27 (金) 14:13:54 ID: ???
それが許されているのであれば、まずいなんて事にはなりませんね。
削除リーダー(規制する人)が妨害だと感じればそうなのでしょう。
555 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/27 (金) 14:30:27 ID: RXrWn6C3
>>538
 wwwwwどうしてこうなるかな。

 掘るなって、Jimさんが言ったから、Greenday★さんの「慈悲としてのリベンジチャンス」
 は失われたって理解しているのにw だめでしょw
 さくっと削除w
 自分から、IPを晒しているけど、そこまでやらせたのは★の対応の未熟さゆえ。

 >>537
 そう、そのように言明したJimさんの意思表明はどこにもないのよね。
 荒らし行為に対しては、削除しなはれ!って言っているのし。

 ようは、「18歳未満と思わせる書き込み=削除対象」なのだお。
 Jimさんが、それをどうとらえているかも、言明無し。

 現実的に、ここは「Greenday★さんとその仲間達のサイト」と理解した方が、ストレスが
 たまらないw

 ガイドラインに、18歳以上なら云々なんて、気のいいキャッチコピーの時代は終わった。
 「18歳以上が明らかなら自由に」に書き換えなきゃw
 (明らかかどうかは、★さんの独断で決まるわけで)

 でも、
 甜菜したり、児童ポルノ画像にリンクしたり、うp者に晒せ、晒せ、いうユーザー。
 どうにかなんないかw おいらはどうする?
556 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/27 (金) 17:33:26 ID: qGjA+k4I
>荒らし行為に対しては、削除しなはれ!って言っているのし
557 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/28 (土) 22:59:51 ID: ???
作業スレで雑談しないようにしてください。
558 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 02:22:19 ID: PJxPOonp
>>555

>掘るなって、Jimさんが言ったから

ソースは?利用者に身分証明を要求するなとは言ってたが、
掘るなとかあったっけ?
559 : 名無し編集部員 : 2008/09/29 (日) 06:42:08 ID: GHW79nth
>>557
ここは作業スレではなく、議論スレ

スレ乱立で議論の分散→鎮静化を狙おうとして、運営鯔が自爆するとは滑稽だな
560 : 名無し編集部員 : 2008/09/29 (日) 07:26:47 ID: 2EOonzVe
>>557
無駄に偉そうだなおい
少なくともここは議論スレだろ
お前こそ糞スレ乱立して口数を分散させようとしてんじゃねーぞ
もっとまともな仕事しろゴミカス
562 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 08:37:55 ID: eOWRXMEg
>>560とその他大勢
なんでもいいけど、相手が運営だからって暴言吐くのやめませんか?
話にならないでしょ。というか、暴言のような書き込みがあるから運営もちゃんと読んでくれなくなるんだし。
暴言吐きたかったら言いたいことだけ言って〜のスレでも行ってください。
563 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 09:56:29 ID: 2EOonzVe
>>562
真剣な発言に対するボランティア(笑)の返答の仕方を知らない新参さんこんばんわ
いろいろ無駄だと知ってこの状況を楽しめるくらいの余裕を身に付けたらまた来てね!
564 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 11:10:03 ID: lca3cTRN
>>562
Greendayの自演乙
565 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 11:20:52 ID: oow1fKO+
>>564
流石にそれは事実でないと思いたいね

事実だとしたら最低を通り越してどん底の運営鯔だ
566 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 11:28:42 ID: 2EOonzVe
Greendayは過去にも自演疑惑多数あったけど確認しようがないから流れてったな
さすがにここまで頭悪いとは思わないがどん底の運営鯔であることは間違い無い
567 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 14:57:09 ID: DIyKsOhN
>>558
Jimさんに直接確認してください^^
568 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 15:21:02 ID: ZAGhfyOj
>>567
つまり脳内ソースかよwww
569 : 1/2 [sage] : 2008/09/29 (日) 16:57:08 ID: 3s/R5m1e
>>568
 一定の妥協点を見いだしたのに、Jim氏の言明の拡大解釈をしている自身の認識を
おわかりでしょうか。一定収束したこの議論を、また蒸し返すのであれば、応じます。

Jimスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/664
で、「malignant habitually, user」(習慣的な悪質なユーザー)の削除だけではない方法
として、芋掘り議論を開始したという★さんの書き込みがあります。
確認すべき重要なセンテンスは、悪質な行為として、18歳未満と疑わしいとされたユー
ザーが恒常的にうp行為をしているという実例を紹介していないことです。この文章では、
Jim氏はサイト荒らしと理解するでしょう。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/666
では、報告しなさい。とあります。ここで終われば、IP公開について、Jim氏のお墨付きと
なるのです。

しかし、次いで、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/669
で、664で問題提起した★さんは、スレッドで議論(報告?)すべきか、独自の報告システ
ムで行うべきかを確認しようとしています。つまり、reportとは、「悪意のあるユーザー」に
対して、「運営上」の報告システムのあり方を質問した解釈に落ち着きます。

Jim氏は、この確認に対して、
Please report the habitual offender you have found.
と答えています。★さんの現在の運営上の基盤はここにあるように思われます。しかし、
これが、誰に対してなのか、どこになのか、曖昧に記されているために、★さんは議論と
して提示(腹心は・・・)してゆきます。

そして、実際に女神に対して芋掘り要求をしました。
私は712で、4点の質問をしていますが、齟齬がないやりとりで、reportとは、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/714
で、
Somewhere in Japan I guess. Words are not against the law in the USA.
There are no images on Pink Channel.
と答えています。つまり、司直への被害届(通報)をと述べています。
「なぜなら、画像は、pink上にはないから」

ここでのやりとりで、直接Jimさんへとの誘導もあり、さらに追質問をしました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/718
この英文は、誤解を招くということで、その後の書き込みで、修正、日本語文書
も書き込みました。
570 : 2/2 [sage] : 2008/09/29 (日) 16:57:41 ID: 3s/R5m1e
続き


これに対して、Jim氏は、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/731
で、I have not given any volunteer
any permission to ask for ID of any user on bbspink.
と明言しています。
 このIDの解釈を巡っては、様々な解釈が飛び交い、確認のため、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/735
にて、735さんが質問しますが、現在も尚、回答はないのです。

 ここまでをまとめると、削除は、サイトポリシーとして行い、通報は関係機関へ
ということになるのではないでしょうか。

 731 名前: jim ◆6P7QkQf8Ys @Apparently admin ★ 投稿日: 2008/09/22(月) 10:19:59 ID:???
I want to make sure this is understood. I have not given any volunteer
any permission to ask for ID of any user on bbspink. If this has happened
that volunteer has done that on their own, not for bbspink.

は時々部分引用で使われていますが、★さんたちとしては、これを受けて、
18歳未満(と強く疑われる)の常習的利用者に対して、退去勧告と削除、通報警告という
非常にすっきりとした対応に落ち着き、fusianaはさほど重要な問題とならなくなったように
おもいます。むしろ通報システムとして、2chのように通報者が虚偽の通報をしないように
させるために、削除要請にはIP公開原則という議論もあるようです。
(ここが着陸点と理解。 名誉挽回チャンスがなくなった とかいう★もいるようですが、
ここで妥結しているように思います。★としてもIDについて、Jimさんに確認しない。
そこは、理由を察してあげたいと思っている)


 731以降、★さんの動きが急転回したのは間違いない事実です。それを、独断・先鋭化したという人
もいれば、結果的には、逆に納得できる人もいる。

 で、ようやく落ち着いてきたときに、やっちまったって感じです。クールダウンして、対応すればそうな
らなかった「かもしれない」。削除警告を出して、荒らしとしてスレッドへの書き込みを禁ずる方法も
あった「かもしれない」。確信的な行動かどうかはわからないけれど、★叩きに口実を与えた結果だけ
は明確な事実としてログに残っています。

 そのいいわけとして、fusianaOK(この判断について79さんに質問したら、Jimさんに聞いてくださいと
のこと)が、まことしやかに言われているわけです。

 削除依頼をIP公開にするにしても、書類上Jim氏のサインが必要な事項です。



あいまいなようですが、これが事実経過かと。あなたが、IP公開はJim氏承諾という理解をされている
ようですが、IP通信上の情報公開するか否かは運営上の判断ではなく、サイト管理者の決定すべき
事項であることは明らかです。

私自身は、それもしゃーないか、と思っているわけですw関係ない人には堂でもいいけれど、
雑談も含めて女神いい他の住人です。板の維持のためには、抑制する行動を自身で展開してゆくし
かない、それが、サイトを楽しむことにもつながるし、いろんなユーザーとの交流も楽しめることにつな
がる。

 で、あなたのソースを提示してくださいw
571 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 17:54:33 ID: +bHgLOmW
またお前か
572 : 名無し編集部員 : 2008/09/29 (日) 17:56:01 ID: N+MMlFMH
買春容疑:県立高教諭と税関職員を逮捕 千葉

  出会い系サイトで知り合った千葉県内の中学3年の女子生徒(当時)を買春したとして、
  県警少年課などは19日、税関職員と県立高校教諭の2人を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
  ともに容疑を一部否認している。

  2人は、同県成田市中台3、東京税関成田航空貨物出張所上席審査官、坂本雅史(44)と
  千葉市稲毛区稲毛東3、若松高校教諭、重村浩臣(43)の容疑者。

  調べでは、▽坂本容疑者は06年3月26日昼ごろ、同県山武市のホテルで
  ▽重村容疑者は06年4月6日午後、同県東金市のホテルで、
  この女子生徒に現金を渡してみだらな行為をした疑い。
  坂本容疑者は2万円、重村容疑者は1万5000円を渡していた。
  県警は、少女買春をあっせんしていた千葉市若葉区若松町、無職、児玉文男被告(37)=同罪で起訴=
  の顧客名簿から2人を割り出した。名簿には約150人の名前が記載されているという
574 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 18:32:03 ID: aOYlXCbt
>>570
> 通報警告という
> 非常にすっきりとした対応に落ち着き

> あなたが、IP公開はJim氏承諾という理解をされている
> ようですが

18歳未満(と強く疑われる)の常習的利用者は、
掘らないで通報するの?
575 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/29 (日) 22:17:40 ID: ZAGhfyOj
>>570

つまり

>掘るなって、Jimさんが言った

ソースはない。と言うことだねw
576 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 01:08:59 ID: +bHgLOmW
根本的な間違いに気づかない人は、まず理解しよう
接続情報はIDに含まれない
これ常識
577 : 名無し編集部員 : 2008/09/30 (月) 03:55:57 ID: 5S44EVtR
個体識別・利用者識別するものを総じてIDというんだってさ。
578 : 名無し編集部員 : 2008/09/30 (月) 04:43:19 ID: EZYIk5bg
>>576
どこの常識?
579 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 07:27:21 ID: 5UT+A3Gt
>>576
ちょwwwwwwwww
頭おかしいんじゃねえのwwwwwwww
580 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 09:39:49 ID: e0k2qk3Y
本来の言葉の意味より、jim氏がどういう意図で発言したかが重要なんじゃないんですか
581 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 10:54:24 ID: aOYlXCbt
> これに対して、Jim氏は、
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/731
> で、I have not given any volunteer
> any permission to ask for ID of any user on bbspink.
> と明言しています。

 私はどのボランティアにもユーザーのIDを要求する許可を与えてはいない。
日本語訳はこれで大丈夫?
582 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 11:47:21 ID: +bHgLOmW
調べてみな?
>>577
個人情報を垂れ流しにしてる携帯会社は大変なことになるけど?

>>578
ここの常識
584 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 11:57:47 ID: +bHgLOmW
と言うことで
まずは調べてみましょうね皆さん

接続情報は個人情報(ジムさんの言うID)にはあたらないわけ
だからフシアナは問題無し

個人情報の要求はダメだよ
585 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 12:00:39 ID: +bHgLOmW
フシアナだけではなく掘りもね
まぁ犯罪者にはそういう態度でのぞむべきさ
586 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 12:07:45 ID: ZlBQb4W4
>接続情報は個人情報(ジムさんの言うID)にはあたらないわけ
こーゆー発言をする時は同時にソースも掲示しましょうねー^^
587 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 13:49:59 ID: 4nKwsPwv
>>583
それそこのサイトの見解じゃね?
588 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 14:13:08 ID: 3s/R5m1e
私の情報をはってみるwPCだ!!

REMOTE_HOST p7200-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

居住地も見当つかないリモホですかねw
うp行為をしているものにとっては充分、身の危険を感じますねw
うpは携帯デフォ、つうことでおk?
589 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 14:17:03 ID: 3s/R5m1e
nslookup で IPを逆引きした!!

Non-authoritative answer:
Name: p7200-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
Address: 123.222.195.200
590 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 14:17:59 ID: JE24oi9h
特定した
591 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 14:21:23 ID: 3s/R5m1e
>>590
報告よろ。晒してみてw 言うよりもやってみるw
ただし、接続者情報は伏せ字で^^
592 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 14:35:45 ID: 3s/R5m1e
ポートスキャンとかされるのかなw

https://www.grc.com/x/ne.dll?bh0bkyd2

でやってみた!!

Shields UP! is checking YOUR computer's Internet
connection security . . . currently located at IP:

123.222.195.200



Please Stand By. . .


Your Internet port 139 does not appear to exist!

どうやら、ポートの開放状況を調べられるようだ!!
593 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 14:43:30 ID: PYOX4Bba
>>588
> うp行為をしているものにとっては充分、身の危険を感じますねw
そういったリスクを考慮すべきでしょう。
これに関してはPINK以外のどこでやっても同じ事です。

OCN等は地名が入りますので分かりやすいですね。
それがあなたにとって問題であれば、乗換えるとかですね。

IPアドレスから契約者の住所は分かりません。

漏れたとすればISPを訴えましょう。
594 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:08:00 ID: s1ek76Sx
さらにこのIPの管理者情報を調べてみたw

あなたが検索された:  ********   の
現在の検索先  からの応答は以下の通りです。
[ JPRS database provides information on network administration. Its use is ]
[ restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.jprs.jp help'. To suppress Japanese output, add'/e' ]
[ at the end of command, e.g. 'whois -h whois.jprs.jp xxx/e'. ]

Contact Information: [担当者情報]
a. [JPNICハンドル] *******
b. [氏名] ★★★★
c. [Last, First] *******.*******
d. [電子メイル] ************@ntt.com
f. [組織名] NTTコミュニケーションズ株式会社
g. [Organization] NTT Communications Corporation
k. [部署] ネットワーク事業部
l. [Division] Network Business Division
m. [肩書] ★★★★
n. [Title] Senior Manager
o. [電話番号] ****************
p. [FAX番号]
y. [通知アドレス]
[最終更新] 2007/01/11 16:56:05 (JST)
db-staff@nic.ad.jp


私のネット上の接続情報から私を特定するはは、どうやらここに開示請求されれば明らかになりそうだw
具体的情報は伏せ字でしw

しかし、これを匿名掲示板で晒されると、OCNさんにえらい迷惑をかけそうだw

掲示板に乗せた時点で、むしろ妨害行為とも訴えられかねないw

pinkの★さん達、がんばれ!!
595 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:08:38 ID: X9+9sJBT
話の流れよめよ
596 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:23:05 ID: s1ek76Sx
興味本位の電凸の誘発を大いに感じつつ、

pink に挑戦!!http://www.bbspink.com/
逆引きしてみた!

> www.bbspink.com
Server: UnKnown
Address: 192.168.20.1

Non-authoritative answer:
Name: www.bbspink.com
Address: 206.223.157.65

ドメイン情報を探してみた!!http://www.lunaw.com/whois/whois.php

Whoisサーチ 結果:

現在サポートされていないドメインです。
Whois IP 検索:

whois.arin.net に接続しています・・・
OrgName: N.T. Technology, Inc.
OrgID: NTTECH-1
Address: 2533 N.Carson St.
City: Carson City
StateProv: NV
PostalCode: 89706
Country: US
597 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:24:46 ID: jLjNaZhT
おかしい話だと思わないのは本人だけなのだろうか
598 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:25:29 ID: s1ek76Sx
続き

ReferralServer: rwhois://whois.pie.us:4321

NetRange: 206.223.144.0 - 206.223.159.255
CIDR: 206.223.144.0/20
NetName: PACIFICINTERNETEXCHANGE-NET
NetHandle: NET-206-223-144-0-1
Parent: NET-206-0-0-0-0
NetType: Direct Allocation
NameServer: NS1.PACIFICINTERNETEXCHANGE.NET
NameServer: NS2.PACIFICINTERNETEXCHANGE.NET
Comment:
RegDate: 2004-04-27
Updated: 2004-04-27

RAbuseHandle: TW488-ARIN
RAbuseName: Watkins, Jim
RAbusePhone: +1-425-353-7103
RAbuseEmail: mrjim@nttec.com

OrgTechHandle: NETWO528-ARIN
OrgTechName: Network Operations
OrgTechPhone: +1-800-561-1225
OrgTechEmail: David@pacificinternetexchange.com

# ARIN WHOIS database, last updated 2008-09-29 19:10
# Enter ? for additional hints on searching ARIN's WHOIS database.

どうやら独自ドメインの場合は、電話番号までわかるようだ!!サイトポリシーに書いてあるじゃまいかw
とは言わないで!!
独自ドメインを持っている人、DDNSを利用してサイトを立ち上げている人、注意が必要だねw

>>593
うーむ。余計なお世話ですwでも、アドバイスありがと^^

mrjim@nttec.com
+1-425-353-7103
Watkins, Jim
OrgTechEmail: David@pacificinternetexchange.com
599 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:25:38 ID: A2Ggi+xm
1人で突っ走ってるカンジがよく似てる
600 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:34:40 ID: s1ek76Sx
常時接続でfirewallをかましていない、ポートを閉じていない若葉ユーザーにとっては、
接続情報晒しは、PC攻撃の標的になることが確認されたw
また、ひまな荒らしが電凸遊びをしそうなことも予見された。

以上、★芋掘りがんばれ!!

(自分のサイトの板はリモホ自動表示なんだけどねw)

 紳士淑女の健全な板目指して、えいえいおー!


     /\
    /  /  キモい粘着がいたんですよ〜
  ∧_∧ \    ノl,,ノl
 ( ・ω・))'   (・ω・ )  なぁ〜にぃ〜!?やっちまったなぁ!
 /  ⌒ノ ( ⌒ )  、ヽ  
.(=T===ノ ) ̄ ̄ ̄()__(_ノ)
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン   男は黙って!
  ∧_∧ \ ((  ノl,,ノl   「自己完結」
 ( ・ω・))' ))(・ω・ )
 /  ⌒ノ" ( ⌒ヽ⊂⌒ヾ 男は黙って!
.(=T===ノ ) ̄ ̄ ̄()__   ) ))「オナニ投稿」
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

 さて、女神板で、くぱあ阻止してくるかwwww
601 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:35:13 ID: jLjNaZhT
鯖管にあたる人や会社はNIC登録する時に自分の連絡先とか渡すわけで
いたって当然のことなんだが・・・

何がしたいのだろうか・・・
602 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:44:11 ID: s1ek76Sx
>>601
レスしちゃだめジャマイカw あぼーん推奨w

 警察、法務省が動くとき、総務省の総合通信局
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/joho_tsusin.html
 に情報開示請求を試み。。。。鯖管理者は、それが、令状のあるものか、お願いか、で
対応を変えるわけですなw
 ★さん達は、どこに通報するのかなw
603 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:48:58 ID: s1ek76Sx
空気読まずに、空爆しまつたw
まじめにやってた人、すまぬ。

     /\
    /  /  gdgdな★がいたんですよ〜
  ∧_∧ \    ノl,,ノl
 ( ・ω・))'   (・ω・ )  なぁ〜にぃ〜!?やっちまったなぁ!
 /  ⌒ノ ( ⌒ )  、ヽ  
.(=T===ノ ) ̄ ̄ ̄()__(_ノ)
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン   男は黙って!
  ∧_∧ \ ((  ノl,,ノl    「Jimに聞け」!!
 ( ・ω・))' ))(・ω・ )
 /  ⌒ノ" ( ⌒ヽ⊂⌒ヾ 男は黙って!
.(=T===ノ ) ̄ ̄ ̄()__   ) )) 「Jimに聞け」!!
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
604 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 15:57:51 ID: jLjNaZhT
その鯖管に一個人が電凸してだな、仮に個人情報を教えてくれたとすると、かなりの問題である。
IPアドレスを晒す行為が問題ではない。IPアドレスと個人情報を繋げる行為が問題であるわけだ。
警察からの開示請求以外はご遠慮願うとの断りを入れてるところが多い。
だから、教えてくれない。

んで、接続情報開示と契約者情報開示は内容も出来る立場も別物だからな。
混同させるような物書きするなよ・・・

>>602 それを初めに書きやがれw
605 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 16:36:30 ID: s1ek76Sx
>>604
ようわからんので、上の上のJimさんに聞いてみるっす!
Let's communication!
607 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 18:29:03 ID: bkepoiMU
おぉ
俺がいるジャマイカ
608 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/30 (月) 19:40:56 ID: ???
Jimさんのいっている「ID」

×  ID:+bHgLOmW ← これ
○  写真付きの身分証明書(運転免許証、パスポート等)

フシアナは、Jimさんの言う意味でのIDには該当しません。
「IDを見せろ」といわれた場合、必ず 顔写真が入っていて/有効期限 なければなりません。
そうでないと、正確な本人の認証ができないからです。
609 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/30 (月) 20:13:29 ID: ???
で、もうさんざんがいしゅつのとおり、IPアドレスから個人へ辿り着くのは不可能です。
そのプロバイダが、無断で個人情報を拠出しない限りは、という話ですけれどもね。
610 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/30 (月) 20:37:09 ID: Rpnq+Vy/
>>609
>>594のって、接続情報から個人情報漏れてるってことじゃないの?

あれ?私なにか勘違いしてる?
611 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/30 (月) 20:39:05 ID: ???
>>610 ………
本気でいってるんですか?
612 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/30 (月) 20:41:40 ID: ???
本気と書いて、マジと読む とかそういうのは無しで・・・

>>594は、全然違うことですよ
私も門外漢なので、うまく説明できません。

こんなこと言い出したら、ニュース速報板とか、どうなってしまうのかしら・・・
613 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/01 (火) 00:23:44 ID: wS28stzX
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1222304311/91
たまたま見たんですが、これって児ポじゃ無いんじゃ?
見間違いでなければ若い女性がミニスカポリスのコスで胸を出して座って
るって動画だったんですが、どこかに18未満の匂いがしてましたっけ?
614 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/01 (火) 06:52:20 ID: Rpnq+Vy/
>>611-612
そうでしたか。すみません、あまりそちらには詳しくないもので。
お返事ありがとうございました。
615 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/02 (水) 10:44:13 ID: 9HUBudOo
>>612
ここは2chではありません。
てか、偽Greendayさんですよねw

「私も門外漢なので、うまく説明できません。」

こんなことをいう人がfusianasanとかいえるわけがないw
616 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/02 (水) 17:29:46 ID: 4gYSnjEO
>>615
>ここは2chではありません
617 : 名無し編集部員 : 2008/10/02 (水) 17:49:48 ID: dLWGAmHH
>>616
618 : Greenday ★ [sage] : 2008/10/03 (木) 19:20:08 ID: ???
はあ、すいません。本当にダメで・・
本物なんですけど・・・
619 : うさぎ ◆IMYSknK/Jg : 2008/10/06 (日) 10:43:35 ID: yCN2pEpL
■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■に削除依頼を書き込んだ者です。

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1220933176/556,567,573
556 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 00:45:35 ID:wBv8LCbd0
> 年齢の質問に答えないのなら、18歳未満とみなして通報しますよ?

567 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 00:51:38 ID:wBv8LCbd0
> ふむ、大学も出ている年齢ですね
> 仕事は何をしてるんですか?

573 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 00:54:27 ID:wBv8LCbd0
> 仕事について語れないなら、年齢を偽っているということで通報します
> その場合さらに罪は重くなりますので

私が女神行為をした時にこのような書き込みがあったので、大事になる前に自分で削除依頼をお願いしました。
私はもちろん18歳以上の成人なのですが、疑いがかかるような書き込みをした自分にも責任があると思い、削除依頼を出しました。
作業スレでもめる原因になる書き込みをして申し訳ございませんでした。続きはこちらで、との誘導があったので、こちらに書き込ませていただきました。
また、一人でも疑う方がいる以上、女神行為をしないほうが良いだろうし、個人情報を晒してまでこの掲示板を利用する気もありません。
ですので今後はピンク掲示板を使用しないようにします。お騒がせして申し訳ございませんでした。
620 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 10:54:32 ID: Rkcg+AFG
>疑いがかかるような書き込みをした自分にも責任があると思い

それは仕方ないですね。
お気の毒ですが、今のPINKでは疑われるようなレスはNGであり
貴女だけを特別扱いできない環境でしょうから。。
また別世界でのご活躍を期待しております。
お疲れ様でした。
621 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 10:54:43 ID: fluySoY1
また女神が潰されました運営マンセーwww
622 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 10:59:10 ID: d5CMIkyG
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1220933176/556,567,573

556 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 00:45:35 ID:wBv8LCbd0
> 年齢の質問に答えないのなら、18歳未満とみなして通報しますよ?

567 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 00:51:38 ID:wBv8LCbd0
> ふむ、大学も出ている年齢ですね
> 仕事は何をしてるんですか?

573 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 00:54:27 ID:wBv8LCbd0
> 仕事について語れないなら、年齢を偽っているということで通報します
> その場合さらに罪は重くなりますので


運営はこういう奴を増やしたいだけなんだろ。
削除なりなんなりがめんどくさいなら閉鎖しろやボケ
624 : 名無し編集部員 : 2008/10/06 (日) 11:39:28 ID: pulzpg71
この人に限ってはどう読んでも18未満を匂わせてるようには読めんのだが
625 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 11:39:38 ID: bHVuREHH
>>619のスレ見てきたけど、
疑いがかかるような書き込みなど見当たらないわけだが
626 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 11:45:59 ID: zA77HPuj
>>625
消されたレスに、それらしきものがあった

で、このうさぎさんは本物?
627 : 名無し編集部員 : 2008/10/06 (日) 11:46:24 ID: FUapCuBO
79の推奨する魔女狩りプロジェクトです。
628 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 11:53:12 ID: XLuzb7Q1
528 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 00:18:12 ID:bOtq7VNtO
残念なブサ乳
http://imepita.jp/
左右の形悪いんだよね・・・

サイズはCかな?
えーと、年齢を想像しながらwktkするのも楽しみの一つだと思いますよ!


548 名前:うさぎ[sage] 投稿日:2008/10/02(木) 00:39:00 ID:bOtq7VNtO
ごめんこっちだwwwww
http://imepita.jp/

年齢は・・・禁則事項です(ゝω・)☆
629 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 11:54:57 ID: KrSlbCqh
えーたったこれだけでかよ?
こりゃ魔女狩りだわー
630 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/10/06 (日) 12:21:36 ID: ???
>>619
スレを読みました。
あなたがそういう見解ならあえて引き留めはしませんが、
18歳未満と推測するには少々無理があるように私には思えます。
631 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 12:25:18 ID: KrSlbCqh
黙れ魔女狩り小役人が!
634 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 12:30:02 ID: 3MWQnopd
  ( ゚д゚)  …   
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ ) ! !
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
>>622見ましたけど、個人情報を曝させようとし脅迫した人間には何も罰を
与えられないんですね。

・・・どこかの○○みたいな脅迫だなw
635 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 12:35:30 ID: 1m1+VGoK
654 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 00:27:02 ID:L2kO+GjS0
永遠のセブンティーンって冗談は
18歳以上と言ってるようなもんだが

655 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 01:11:44 ID:u9rYbS75O
>>654
同意
17歳の頃が懐かしく思える人間の発言なんだよね。



656 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/05/28(水) 06:03:18 ID:5bi5Ra610
>>654-655
それでもダメ。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/654-656

永遠の17歳発言でもダメになるご時勢なのにERO氏が問題ないと言ってもアテにならない
636 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/10/06 (日) 12:35:36 ID: ???
>>633
ですね、ですが
私はスレを読んだら粘着がひどいと思われたのであえて>>630を書きました。
この制度を利用して悪意を持った人に対しては何らかを考えた方がいいかもしれません。
ですので、このスレでも構わないと思います。
637 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 12:39:25 ID: KrSlbCqh
79の裁定無しで自動で回り始めたので鯔大喜びの図(苦笑)
638 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 12:44:55 ID: 3MWQnopd
>>636
と、言うか本当に対処してもらわないと困ります…OTL
最悪、何らかの文言を>633のウィキにでも書いてもらえればちょっと
した予防にはなるのかも?
639 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 12:49:06 ID: GKgetT7x
そういった予防のために自分達で何ができるか
を女神板自治スレで話し合ってたはずだが?
それで再び足りない何かがあるのなら疑問に感じる人が更に提議してくれば良いと思うけどね
640 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 12:53:44 ID: tDKICwLK
運営は女神板を撤退したいとしか思えない
641 : うさぎ ◆IMYSknK/Jg : 2008/10/06 (日) 13:12:55 ID: yCN2pEpL
すいません、どういった判断をされたか気になったのでもう一度来ました。これで最後の書き込みにします。
今回の件は年齢を聞かれたときにちゃんと答えなかった私の責任だと思っています。18歳未満の女神行為がこれだけ問題になっているのに、年齢についてあやふやな返答をしたことに反省すると共に、
ピンク掲示板の使用をやめます。

>>626
はい。うpは携帯でしたが、今回は長文のためパソコンで書き込みました。

では、失礼します。
642 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 13:23:53 ID: 3MWQnopd
>>641
とても残念ですけどお疲れ様でした。
リアルの方でがんばってください♪
643 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/10/06 (日) 14:00:58 ID: Y48y6QDm
女神板にはNGIDスレってないの?
645 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/10/06 (日) 14:44:52 ID: Y48y6QDm
あるんじゃん。追い出し行為もそこの報告対象にしたら?
あと、IDだけじゃなくてレスのURLも合わせて貼るとグッド。

>>644
トリップすごい。
646 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 14:51:56 ID: 7vjy3hhA
そのスレ、NG推奨IDは報告されてるけど全く機能してない
女神がNGしてくれなきゃ何の意味もない
647 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/10/06 (日) 16:24:04 ID: ???
>>638
まだ暫定期間だと思うしご本人がいらっしゃったので今回は>>630を書きました。
私はGreenteaさんのように直接スレに乗り込むやり方は好ましいとは思わないし、
この事ばかりやっている暇もありません。
困ると思う人が積極的にどうすればいいのかを提議して論議してください。

>>639
同意です。
このスレを使ってもいいと思います。
648 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/10/06 (日) 16:35:19 ID: ???
>>646
では機能するようにガッツリと自治で話し合ってみてください。
649 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 16:49:20 ID: ByclPVWz
>>644
自治スレでのID抽出厨隔離スレだよ
650 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/10/06 (日) 17:23:04 ID: 9s1LqFbS
>>646
じつは、NGIDスレってあぼーんして終わりじゃないんだよ。

>>647-648
さぁ、はやく、手を付けた宿題を片付ける作業に戻るんだ。

>>649
そういう人もけっこう希少価値だったり。簡単にレス内容が
参照できるようにURLもいっしょに貼ってってお願いしたら?
651 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 17:54:52 ID: ByclPVWz
>>650
書き込まれたIDをNGするんじゃなく書き込んだ人のIDをNGするスレなんだよ

携帯でNGは面倒だから機能しないよ
NG設定したURL貼ってもURL貼り合戦になるだけ
652 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/10/06 (日) 18:36:03 ID: 9s1LqFbS
なるほどね。NGIDスレの初期段階ではありがち。
ずっとそんな状態が続いているとしたら見込み薄だなぁ。
653 : Greenday ★ [be(1315722);] : 2008/10/06 (日) 20:06:32 ID: ???
>>619
>>622

ウソをウソと見抜けない人は、PINKちゃんねるを使うのは難しいです。
654 : 名無し編集部員 : 2008/10/06 (日) 20:21:32 ID: QdGBOYN5
653 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
655 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 21:03:41 ID: jefsI3Fh
また的外れな例えをしてるな
656 : Greenday ★ : 2008/10/06 (日) 21:24:07 ID: ???
あのですね、掲示板への投稿は、原則として自己責任なんですよ

んで、誰かに脅されたからやめますとか、その脅した人がどこの誰なのか教えろとか
そんなのは、自分で判断してください。

18歳未満の女神問題に関しては、管理人さんは

・年齢確認はPINKちゃんねるでは一切しない
・18歳未満の監督責任は一律、保護者にある
・疑わしいものは、削除対応

という姿勢で一貫してます。

ただ、私は実際の削除を請け負う側として、「常習者については別の対応を考えている」
と、言わざるを得ないです。

んで、
657 : Greenday ★ : 2008/10/06 (日) 21:26:47 ID: ???
18未満は「ここにはいない」という前提で、PINKちゃんねるは日々稼動しているわけです。

で、女神板で「18歳未満かもしれない」というような発言を自分からするような人は
出て行ってもらうしかないです。

さらに、そういう発言を引き出すために 「釣り」をしている人を見分ける方法なんていうのはですね、
自 分 で 判 断 し て や っ て く だ さ い 

としか言えません。
いい大人が、どこまで面倒みてほしいんですか、と。さすがに、いい加減にしろよ、といいたくなってます、私。
658 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/06 (日) 22:34:13 ID: MsSlSEDA
話がまとまってるところにしゃしゃり出てきてややこしくするな

いい大人が、どこまで他人に迷惑かけるんですか、と。さすがに、いい加減にしろよ、といいたくなってます、私。
660 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 02:13:39 ID: kFrNlQlO
では女神さんへ芋掘りや報告を武器に使う嫌がらせさんはどうするのか?
というようなことは自治で話し合って欲しいです。
遊び場を楽しく使うための工夫は使う人達で考えた方がいいと思います。

芋掘りや通報は掲示板を守るために必要だなので仕組みを作り
今後動いていくのです。
それに合わせて遊び場の使い方を再考してみてはいかがでしょうか?
「そんな仕組みは許せん」の一辺倒ではお話になりません。
661 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 03:06:37 ID: Tg13NoZd
作った仕組みに不備があるとは決して認めないなんてお話になりません
662 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 03:30:40 ID: kFrNlQlO
>>661
私は仕組みが完璧だと思わないし、79さんだって同様だからこのスレにいるんですよ。
どこをどう改善したらいいと思いますか?
それとも文句をぶちまければ誰かがやってくれると思っているのですか?
駄々っ子のような人は居ないと信じたいです。
え〜と、ここは大人の遊び場ですよねぇ
663 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/10/07 (月) 03:53:17 ID: R49y+D5W
>>659 すいません、そこのほうが伝わりやすいかなーとおもいまして、、
以後、気をつけます、

で、、

難しいですよね。
18歳未満問題に関しては、私も、原 則 と し て 管理人さんの意向に賛成です。
ただ、常習者に対して、削除対応だけにしていると、いつまでたっても解決できない、
という難点があります。

で、

(長くなるので分割)
664 : ◆79EROOYuCc : 2008/10/07 (月) 03:53:54 ID: R49y+D5W
あげたほうがいいな、これ


18歳未満を、掘って通報することに関して、
最大の問題点は、私は

「どこへ通報すんの?」

だと思ってます。

どこなんでしょう?
665 : ◆EROyVmNwwM : 2008/10/07 (月) 05:04:15 ID: kFrNlQlO
>>664
どこへって、もちろん日本の司法当局でしょう。

私が警察に相談した結果は「悪質な物は最寄りの警察か
インターネットホットラインセンターへ通報してください」です。
または、ISPに連絡して対処をお願いする方法ですが、
こちらは支部案件の対応など見ていてもあまり期待出来ないと思います。
警察が主体的に動かない限り動かないと予想します。

司法当局が取り上げないような案件ならPINKとしても問題ないと思います。
もしかして、それ以上の厳格さを要求していますか?
児童ポルノ案件に関してはアメリカ日本双方の法律をクリアしていれば
私は問題ないと考えます。
666 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 05:11:13 ID: MsSlSEDA
女神が18未満だった場合は被害者が加害者になるのか?
ややこしいな
667 : ◆79EROOYuCc : 2008/10/07 (月) 05:12:57 ID: R49y+D5W
それなんですよ >>666

私は、なんか児童相談所とか、そういう方面だとおもってますよ。
668 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 05:28:32 ID: kFrNlQlO
う〜ん、でも結局は捜査権がある警察が動かない限り
個人情報をISPが出すわけ無いですので、警察に動いてもらわないと
何も状況は変わらないと思います。

それに、18歳未満だった場合警察だって懲らしめるために牢屋に入れるわけではなく
あくまでも補導して保護するという姿勢でしょう。

そう考えるとPINKとして判断して「掘る」必要は無いようにも思えます。
警察からの要請があってから掘るという方法でもいいでしょう。
ただし、その場合は判断はすべて警察にお任せということになります。
669 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 05:41:49 ID: jefsI3Fh
18歳未満利用者の判断を外部に委ねる相談とかしてるけど
「18歳未満が書ける場を提供しないでください」って言われるに決まってんじゃん

外部は外部の都合でしか動かない
こっちの都合を押しつけようとしたって ”>>658下段” な対応で返されるだけ
670 : 名無し編集部員 : 2008/10/07 (月) 05:49:06 ID: FrkEmvHX
・年齢確認はPINKちゃんねるでは一切しない

警察「お前らしっかりやってくださいね^^;」
671 : ◆79EROOYuCc : 2008/10/07 (月) 05:49:56 ID: R49y+D5W
>>669 すごく納得。
672 : POE ★ [sage] : 2008/10/07 (月) 06:00:04 ID: ???
少年犯罪に詳しい人カモーン。

流れは、こうだと思ってるが間違ってるかな。
誰が何するかははっきり知らないけど、通報は警察で良かったはずです。
やっぱり詳しい人カモーン。

犯罪が発生
警察へ通報
14歳未満 警察?が児童相談所に通告 重ければ検察が家裁へ
14歳以上 警察?検察?が家裁へ
673 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 09:58:54 ID: kFrNlQlO
なんか元にループしている予感ですが

対外的な通報(通告)に関しては私はそれほど悲観視していません。
もう少し警察と連携して仲良くなる必要性は感じていますが、
それは今後やっていくべき事で、方向性としては間違っていないと思います。

やっていく中で修正すればいいだけで、芋掘りや通報するだけでも
抑止力になると思うので、今の路線で問題ないと思います。
ただし、判断についてはみなさんから大いなる批判が噴出しているので、
この部分についてはある程度の考慮が必要だとは感じております。
674 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 10:15:03 ID: AZNYmG85
警察はちゃんと調査してくれるの?
675 : 名無し編集部員 : 2008/10/07 (月) 10:21:16 ID: AZNYmG85
18歳未満利用者の疑いのある人間は、通報して警察はちゃんと判断して逮捕してくれる?
676 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 10:36:00 ID: ETMaG+ey
で、それによってID:AZNYmG85はどういう利益を得るの?w
677 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 10:38:27 ID: RwU9S5oQ
>>672
 資料投下

 18歳未満の児童が被害にあった場合は、
 
  法務省人権擁護局
  http://www.moj.go.jp/JINKEN/
  (警察等の対応方法を教えてくれる。重要案件については、実働するが
  人権侵害に該当するもの以外は未対応)


  総務省総合通信局
  http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/joho_tsusin.html
  (警察に被害届を出そうとしたり、通報をしても、該当しないと処理された場合、
   行政的な立場から、依頼者の要請を、プロパイダを通じて、利用者に対して
  「お願い」するという、対応をすることがある。あくまで、お願い)

 (女神板で、未成年判定の疑わしい材料として書き込みも判断に入れるのであれば、児童に対
 する性的虐待の書き込みに対しても、今後の課題として対応が迫られるとうな気がする。)


 18歳未満の児童が加害の場合は、

 通報 → 事件性の有無の判定(警察) → 情報開示請求 → 加害者特定 → 補導・逮捕
 (日本の警察が、ネバダのサーバーに情報開示請求できるか?)
 (サイトとして実際に被害にあったとしたらネバダで被害届では?)


  ※“青少年ネット規制法”が成立、携帯にフィルタリング義務など (ケータイwatch)
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40364.html
678 : 名無し編集部員 : 2008/10/07 (月) 11:03:50 ID: AZNYmG85
警察と実際にうpされている鯖と連携して対策するべきだね。
679 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 11:07:27 ID: kFrNlQlO
少年犯罪について少しお勉強してみましたが、
成年と違って複雑さにクラクラしています。

>>677
情報?dです。
今やろうとしている方法がうまく機能しなかった場合総務省は使えるかもしれません。
以前、携帯電話会社とトラブった時に携帯キャリアのお客様相談室が全然動かないので
総務省の相談室に相談したらすぐに解決しました。
行政指導まで行かなくても、総務省からの問い合わせには迅速に対応して報告する必要があるようです。
ISPも同様かもしれませんね

> (日本の警察が、ネバダのサーバーに情報開示請求できるか?)
日本の裁判所の令状はネバダでは効力無いですが、
PINKとしては積極的に協力する姿勢なので問題ないでしょう。

> (サイトとして実際に被害にあったとしたらネバダで被害届では?)
PINKは被害者ではなくて、飲酒喫煙する青少年が出入りするので困っている飲み屋のような扱いでしょう。
680 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 11:15:48 ID: kFrNlQlO
>>678
ISPや携帯キャリアとも連携をとらないと効果的ではないとは思いますが、
ISPや携帯キャリア共にあまり積極的ではありません。
イメぴた様に問い合わせた印象ではうp鯖も「警察が動いたら協力します」
のような対応姿勢のようです。

だからPINKも消極的でいいや、という考え方も出来ますが、
「他がやらないのでPINKもやらない」ではなくて、「PINKが必要と思うのでやる」
の方が健全な考え方だと私は思います。
681 : 名無し編集部員 : 2008/10/07 (月) 11:18:28 ID: AZNYmG85
警察に通報、調査の上で無罪だった人は女神行為は大丈夫なのでしょうか?
682 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:20:04 ID: AZNYmG85
>>680
ですね。積極的に、警察に通報、削除などで対応でいいですね。
683 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:20:12 ID: yfbb+REP
>>679
ちょっと質問
18未満についてどこそこにPINKとして判断し通報するのは良いとして通
報された該当者が18以上だった場合は誤った通報になりますよね?
もし間違って通報してしまった場合はPINKとしてその人間に対してなにか
するの?名誉毀損にかかりそうな気がするけど?
684 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:25:37 ID: r9Fm2CPE
>>683
氏名とか公開して訴えるわけではないから名誉毀損にはかからない。
685 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:27:42 ID: LEBKEgZj
住人が騒いだとしても

「はいはい、私でよかったら謝りますよ、ゴメンナサイね」

で済ませばいいし
686 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:30:23 ID: xqwatZub
>>683
警察とかISPに、「このユーザーはネットにHな写真をばらまいている」って知れちゃうんでしょ
それでも続けようって思うかなと素朴な疑問
687 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:33:40 ID: xqwatZub
アンカーミス
>>686>>681
688 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:34:22 ID: AZNYmG85
警察やISPが個人情報ばらすわけないし、ばらしたらそれこそ問題だし、法律に違反しない範囲でやっている行為は別に問題ない他人に言われる筋合いもない。
689 : POE ★ [sage] : 2008/10/07 (月) 11:34:27 ID: ???
ここで掘られる通報される人と言う意味は。
そもそもが18歳未満をほのめかしていたり、それを売りにする人なので、
仮に18歳以上だとしても、そう思わせた事実があるなら、どうなんでしょうね。

PINKとして通報しないのですよね?
通報した本人がその対象でしょうね。
690 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:41:01 ID: RwU9S5oQ
>>684
 仮定の話をしてもしょうがないが、「警察に情報提供します」という状況、
すなわち警察が動いている状況の場合、相当の確率で確信のある場合
のみでw
 求められてもいないのに、疑わしいとして、pinkから警察に情報提供す
る場合は、サービス提供側としては、謝罪なり、この板上での名誉回復
措置なり、必要かと思います。
 さらに、つっこめばpinkが自主的に通報した疑いのあるものが実際に警
察から任意、または強制的な事情聴取等を受けた場合、罪を問われなか
った場合は、それらの捜査によって(えん罪によって)実際の社会生活に
影響が出た場合は、逆にpinkが訴えられることも充分考えられます。
 Jim氏は、そのような自主的な対外的通報は想定していませんので、そ
のリスクは、個人が負うことになるものと思われます。
691 : 690 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:43:02 ID: RwU9S5oQ
>>689
そうでしたか。pinkとしては通報はしない、でしたね。
女神板では、その辺はかなり誤解されてますねw
692 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:44:20 ID: RwU9S5oQ
>>690
誤 自主的な →  正 組織的な
693 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 11:49:11 ID: kFrNlQlO
>>681
不起訴や起訴猶予は無罪ではありません。
裁判の結果が無罪ならば問題ないでしょう。

>>683
あなたが街中で犯罪と思われる行為を目撃して110番通報しました。
それが間違っていた場合には通報した責任を問われるのでしょうか?

まぁ、問われるにしても私は受けて立つ覚悟くらいはあります。
694 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:53:27 ID: r9Fm2CPE
>>690
えっとね。名誉毀損の定義はこうね。

「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、処罰されます」

「人」とは、事情を知らない第三者から見て特定可能でなければならないので、掲示板のハンドルネームでは
どこの誰かは、知りようもないので毀損する名誉がないんですよ。
695 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 11:55:42 ID: yfbb+REP
>>684
もし、あなたがPINKから冤罪通報されてたらどうしますか?
>>685
それを実際にやったならここの運営の信用って0ですよね。
>>689
PINKとして通報した場合を気にしてますけど、通報した本人が対象の場合Pink
はその人間の情報をその訴えられた本人に教えるのでしょうか?
>>690
79嬢やエロ氏が推進してきた責任も問えるかも?って言って見てもいいですか?
696 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 12:00:49 ID: r9Fm2CPE
>>695
善良な市民ですから捜査に協力しますよ。住民登録とか向こうで事前に調べれば、
来ることもないでしょうが、来ても免許証見せるだけで終わることだもの。
697 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 12:05:49 ID: kFrNlQlO
>>689
> PINKとして通報しないのですよね?
現況としては79さんは通報しないでね、と言っています。
私は79さんの意見は最大限尊重する方針なのですが、
私にはPINKとして通報する権限があります。
必要と思われるならばPINKとして通報することになるでしょう。

> 通報した本人がその対象でしょうね。
はい、私は逃げも隠れもしないつもりでございます。

>>690
告訴するのは誰でも自由に可能です。
「訴えられる可能性」だけで回避したいのなら何も出来なくなります。

まぁ、私は呼び出されたらイソイソと出頭しますし
きちんと報告するつもりです。
698 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 12:09:24 ID: YPX4S+y+
向いてない
699 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 12:12:26 ID: RwU9S5oQ
>>694
 名誉毀損にフレームアップすると話題がそれそうなのだけれど、
私の書き込み>>690では、名誉がどうのこうのって書いていないんです。
(空想の上でですよ)あくまで、捜査によって実社会の生活で被った不利益
が生じた場合は、通報した側と捜査に踏み切った側には賠償責任が「生じう
る」ということです、お。
 「ない」とは、断言できません。また、その場合名誉毀損という罪以外を想定
するものとおもわれます。名誉ではなく、実生活に支障を生じた場合ですから。
700 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 12:17:39 ID: RwU9S5oQ
>>697
 そこは、組織的であるべきであるとw Jim氏の判断の下であるべきとw
いつか、pinkを支えている人々は変わるでしょう。個人の意志も大切でしょうが、
別な人が担当になったら、方針ががらりと変わるのはきつくないですかw
そこまでしょわんでいいと思いますwむしろ、しょわんでください。

・利用者の個人責任 
・「ピンクの板の上には児童ポルノは存在しない」

Jimさんが、どっかでかいてましたw
701 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 12:20:10 ID: yfbb+REP
>>695で書いたした一番下の1行については撤回します。
礼を失した発言でした謹んでお詫びします。
>>693
質問にお答えいただきありがとうございました。
確かにそう問い返されると個人通報の場合は納得です。
改めて質問しますが、
「組織」として通報して間違っていた場合についてPINKとして
如何されるのでしょうか?
>>696
質問にお答えいただきありがとうございました。
702 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 12:25:54 ID: /vgXW+mq
久し振りに覗いてみたらここ動いてたのなwwww
とりあえずだが>>619を、どー読んでも年齢に引っ掛かるとはおもえないな。
つーかこれ、女神潰すことを目標とした荒らしだな。
嫌になって女神がこなくなるのは自己責任なんだが。。。

さて、、今度こいつはどこの女神追い出しを考えてるんだろーなw
703 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 12:28:55 ID: kFrNlQlO
>>700
今は走り出そうとしている段階です。
Jimさんの許可は既にあるので、やりながら固めていく方向でと
考えております。

>>701
> 「組織」として通報して間違っていた場合についてPINKとして
> 如何されるのでしょうか?
それは私が答えるべき事ではないでしょう。
Jimさんが「EROが勝手にやりました」でも私は甘んじて受け止めます。
704 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 12:55:51 ID: RwU9S5oQ
>>703
 すいません。相手方から、公開要求があったときの話は別ですよ。確認しておきます。
 あくまで、外部からの要請がないにもかかわらず、自主的に情報を提供してゆく行為を、
 万が一やるのであれば 個人として ではなく pinkとして(管理人判断として)というこ
 とです。
 
 >Jimさんの許可は既にある

  もしよければ、ソースURLを教えてください。

>Jimさんが「EROが勝手にやりました」でも私は甘んじて受け止めます。

人手不足の中対応しているのは承知していますが、それになったら、サイトポリシー違
 反で、ボランティア体制そのものの責任を問われることになっちゃう。どう転んでも、この
 サイトを巡る人々に影響を与えない結論には至らないから。

 79さんやそのほか★と「進行中」の議論で、個人責任にならないように体制をつくってくだ
 さい。
 くれぐれも、体には気をつけてください。
 

wikiみてます。いいものつくってると思いますw

 では。潜航。。。。。
705 : 名無し編集部員 : 2008/10/07 (月) 12:56:21 ID: AZNYmG85
とりあえず、EROさんだけが責任をかぶる必要ないですよ。率先して削除してるリーダー79さんにも責任を取ってもらわないと。
EROさんは潔いけど、79さんはカッコ悪いね。あれだけ児童ポルノに厳しいのに通報はしないなんてw
706 : 名無し編集部員 : 2008/10/07 (月) 13:06:29 ID: AZNYmG85
相手の責任は徹底して問うくせに責任を問われる側になりたくないなんてどんだけ自己厨なんだよw
708 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 13:13:52 ID: kFrNlQlO
>>704
>  あくまで、外部からの要請がないにもかかわらず、(ry
それは私の権限にはありません。
79さんがやることです。

>   もしよければ、ソースURLを教えてください。
Jimさんスレにあります。最近ですので申し訳ないですが、探してください。

> 人手不足の中対応しているのは承知していますが、それになったら、サイトポリシー違
>  反で、ボランティア体制そのものの責任を問われることになっちゃう。
私の行動がサイトポリシーかは外れた場合には「勝手にやった」になるでしょう。

>  79さんやそのほか★と「進行中」の議論で、個人責任にならないように体制をつくってくだ
>  さい。
もちろんやっていく中で個人の責にはしない体制を作ることは重要です。
そうでないと持続可能な体制にはなりません。
はじめからいきなりではなくて徐々に作っていけばいいと思っています。

>>705
私よりも矢面に立つ可能性が高いのは79さんです。
どこかで以前「日本に帰れないかも」と書いていましたが、
実感していると思いますよ
私はその意気に感じているだけです。
709 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 13:24:47 ID: RwU9S5oQ
>>708
了解。

>>  あくまで、外部からの要請がないにもかかわらず、(ry
>それは私の権限にはありません。
>79さんがやることです。

開示請求・問い合わせ等で外部から求められて、EROさんが情報提供したところで
問題になることはないです。むしろ拒んで、業務妨害扱いされたときのリスクの方が
大きいw。

リソース消費すいません。
710 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 14:09:05 ID: tZMOhDTJ
>>699
実生活に支障を来たすような捜査が行われたのなら、
賠償すべきは警察に対してですね。火事だと思って
通報したら、さんま焼いてたって家に確認せず放水した
消防署は賠償責任は出るでしょうが、善意で通報した人に
責任問われますかねってのと同じ。

あと毀損する名誉がない以上名誉回復うんぬんは
意味ないでしょうし。
711 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 15:52:34 ID: EFpFIEUK
児童相談所か家庭裁判所にお願いしたいな
児童女神は児童福祉法でって
児ポ法を家裁で扱う案件にしようって動きもあるし
712 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/07 (月) 16:15:45 ID: DJ7gaKzj
更生させたいのか、ピンク以外でどうぞ
なのか考えた方がいい
713 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/10/08 (火) 00:08:16 ID: Gd/3KrdU
>>675 無理でしょうね。

>>677 どうもです。
714 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/10/08 (火) 00:08:57 ID: Gd/3KrdU
まあ、、もう少し具体例が出てきてから話し合うべきなのか・・・・

総務省とかに相談するのはいいんですが、
やぶへびにならないことを、、願ってます。
715 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/10/08 (火) 00:10:51 ID: Gd/3KrdU
>>690

>すなわち警察が動いている状況の場合、相当の確率で確信のある場合
>のみ

と、私もおもいます。
716 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/10/08 (火) 00:11:37 ID: Gd/3KrdU
前後しますけど、

「PINKちゃんねる として通報」場合には、
そういう指定案件の許可を、管理人からとったほうがいいような気がするなあ

まぁ、まだ具体例がいっこも出てきてないんで、今からああだこうだいってもしょうがないんですけどね。
717 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/10/08 (火) 00:13:52 ID: Gd/3KrdU
んー エロさんが「責任を取ります。」というのはいいのですが、

>>704

もっともなんですよ。
ボランティアが責任を負わされるような状況は、絶対に作らないようにしてほしいです。
718 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/10/08 (火) 00:14:50 ID: Gd/3KrdU
>>712

「ピンク以外でどうぞ」

です。
719 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/08 (火) 00:23:52 ID: Q/IRyhB5
>>718
そうなの?
通報とか児童福祉なんて言葉が出てるので、家族関係をぶち壊したいのかとw
720 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/10/08 (火) 00:34:17 ID: Gd/3KrdU
>>719 「ピンク以外でどうぞ」です

で、ピンクから出て行ってほしいんですが、
常習者は、何度も何度もやってくるので、困るってことなんですよね。

それで、通報しようという話になっていて。
どうやったら、出て行ってくれるか、ってことなんですが、

まぁ、今のところまだ具体的な案件が、ライブで出ていないので、、
721 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/08 (火) 01:53:51 ID: Q/IRyhB5
正直、18歳未満であると発言した女神のみを対象にした方がいいかと。
疑わしいというだけで追い出すのは無理があります

女神もしくは、一部を除いた住人を、納得させるだけの理由があれば別ですが。
722 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/08 (火) 02:30:12 ID: 0f/psVS8
>>714
一晩考えたのですが、女神案件では総務省は使いようがないですね。
ホットマックスなどでは使えるかもしれませんが、使い方は要熟考です。

>>717
面倒なので途中を全部吹っ飛ばして最後の結論だけ書きましたが、
恐らく責任をとる事態にはならないと思います。
万が一の場合は、という話です。

まだ具体的案件が出ていませんが、とりあえずやってみて試行錯誤してみましょう。
やる前からあれこれ駄目な可能性だけ考えても仕方ありません。
723 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/09 (水) 21:54:09 ID: KgEUciIQ
世界随一のロリ生産国の日本が叩かれてるのが
ロリなのかロリっぽいものまでなのかはっきりしない以上
削除人が紛らわしい人まで排除する事も支持するよ
ロリっぽいのにも消えてもらうべき
724 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/09 (水) 22:47:35 ID: hSRirz5t
必死に叩いてるのが児童ポルノ大国のアメリカなんですがねw

そして問題なのは>>59の1の部分
ロリっぽく見えるから云々ではなく、
ここを18歳未満が閲覧する事が問題なのです。
725 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/09 (水) 22:55:54 ID: hSRirz5t
ちょっと言葉足らずだったわ
で、画像からは小学生以下以外は判断が難しい。
更に画像を見ないらしいので、レスからしか判断のしようがないってこと。

画像がどう見えるかではなくて、どういうレスをしたかが基準らしいって事です
726 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 01:31:46 ID: W1plsTjh
>画像がどう見えるかではなくて、どういうレスをしたかが基準らしいって事です
それは問題だな
PINKの自治全員を通報しないと

という冗談は置いといて、18歳以上っぽいレスって何?
「私は18歳以上です」って書くだけなら、小学生でもできるよ
こないだネット外でリアル中学生の文章を見たが、ずいぶんしっかりしてるぞ

ぶっちゃけ、文章の質に年齢は関係ない
その基準では、「この人のレスが18歳未満に見える」という言い掛かりをつけてくる荒らしを助長するだけだと思う
727 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 02:10:46 ID: hn6VCLeH
前はスレスト、今回は削除
同じ人でも一定しないもんだね
728 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 02:52:28 ID: hSRirz5t
>>726
俺は文章の「質」とは言ってないんだけどね。
そもそも基準が明確にされてないからw

一つ確かなのは「書かれた事」で判断されているという事。
「18歳以上です」と言われれば信じるしかないし
「18歳未満」と書けば追い出すしかない。
まぁこの間、18歳未満と思わしいというだけで女神が追い出されたけど。

それ以外で判断出来るものがあるなら、ぜひ聞きたいな
729 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 03:01:22 ID: H42iK2Yw
>>724
違うくない?
普通に認証無しでエロ見放題だし
一本道のサンプルなんて誰でも見れるよ?
730 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 03:07:25 ID: hSRirz5t
>>729
PCからだと、一応P入り口に認識はあるw
731 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 03:09:30 ID: hSRirz5t
ちなみに、専ブラを利用している場合は認識がない
これも問題だね
733 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 03:42:14 ID: H42iK2Yw
削除依頼を無視できない。
依頼されたら消さなければいけない。
PINKは18歳未満の投稿や児童ポルノを許可しません。
なポーズしてれば法的な問題ないんじゃないかな。
734 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 03:46:08 ID: 5654255e
■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/97

97 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/10/10(金) 02:10:01 ID:CuglfFwJP
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1221488746/205
> あ、ヒナタ17歳だから18禁無理ぽ(*'Д`*)w

98 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2008/10/10(金) 10:16:38 ID:???0
>>97 スレごと削除



■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/334

334 名前:ヒナタ ◆1cZnoBNOXc [sage] 投稿日:2008/10/10(金) 11:17:14 ID:+CjpnN1k0
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1221488746/
上記スレッドの>>205での発言でレス削除、スレッド削除をされました

18歳以上なのですが、どのように証明すればいいでしょうか?
>>205での発言は、永遠の17歳党というネタに沿って書き込んでいたものです
実際は20歳こえております

ネタの書き込みでも逮捕されるご時世だという意識が抜けていました
削除人さんにお手数おかけして申し訳ないです



削除人も冷静に前後のレスを読んで判断できるよう少し落ち着いてね?
仕事先の知り合い〜とか、飲みに行ってきた〜とかのレスもあるんだし
早急な判断もいかがなものかと思います。
735 : 名無し編集部員 : 2008/10/10 (木) 03:52:18 ID: ZgpbJ0YW
>>734
冗談でも18歳未満と自分で言っちゃダメでしょ。
推定未成年とは事情が異なるし論外かと。
736 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/10 (木) 03:57:36 ID: s0clEQEG
>>735
ですね
737 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 04:38:38 ID: FGdr2e7g
今、見てきたが>>734
あきらかにネタだと分かる流れの中での発言じゃね?
あげ足とりにしか見えん
738 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 04:55:42 ID: 6a+J9YpK
魚を焼いて食べると言ってみたり18歳未満と冗談を言ってみただけで
逮捕される(かもしれない)事が常識となりつつあるこの国に危機感を覚える
739 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 05:03:50 ID: 7gBl5+NB
鯔達には冗談は通じません
まる
740 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 05:14:04 ID: 1V1bSklJ
アメリカの空港に書いてあるような文言通りな運用ってことかね
「ハイジャックや爆弾などの発言は、言葉どおりに受けます(ジョークとはとりません)」
742 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 10:44:22 ID: 5654255e
時間列見る限り、通報があって8時間後にスレ削除のようです
警告があったかどうかはわかりません。
あったとしても、深夜〜朝の時間帯なので確認も取れないかも?
743 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 10:49:22 ID: WiPfShKz
>>734の流れでこのスレは7スレ目まで進行していました。
今までのスレで年齢の話題も出てるし、なんでそのレスの削除、注意だけではガイドラインに反してませんか?

の通告が抜けてますよね。
 ・ 対象者に通告 (Greenday ★)
   ↓
 ・ 児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用スレッドに報告
   ↓
 ・ 対象レスの接続情報を保存 (Greenday ★、NDR114 ★)
それを抜かしていきなりのスレッドを消してしまう経緯はなぜでしょう?

今までのスレでも年齢の話題も出ているし、遡っていくと飲み会などの20歳以上ととれる書き込みが本人からされてるけれど
そこは読み取っていないのですか?
なぜ削除した人が一切その後説明をしないかも疑問です。

>>736
で、「ですね」とそこだけレスが早いのも気になります。
スレッドに目を通したけれど、今回の対処はレスの削除、通告でまず問題解決するのでは?
745 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 10:55:21 ID: FGdr2e7g
削除スレ・議論スレが細分化し過ぎて分かり難いのも、また事実
746 : 北極ネコ ★ [sage] : 2008/10/10 (木) 11:00:12 ID: ???
まぁ、これは、細分化以前に、規制系と削除系が
混在しているような仕組みだからしかたないのね。
747 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 11:06:20 ID: Ld8E6st4
>>746
はーい先生!!
上2つは該当者が来てるみたいだし女神板だから良いとして下のは確か
「通常の削除」に関するものだったと思ったんですけど?
748 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 11:06:41 ID: tMf/JlX9
単に縁日さんの中の運用方針が混乱してるだけのような

・スレ全体が削除対象の場合(今回のような専スレのケースだと自動的にそうなるわな)は
 警告を省略して構わないと思った
・もしくは、警告のことをすっかり忘れてた

どっちでしょうかね
749 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 11:12:54 ID: RVWN6+wG
北極ネコは議論を妨害したいだけの荒らしだからNG登録推奨
750 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/10 (木) 11:13:19 ID: /+WYs3zE
>>743
その作業フローはガイドラインではありませんし
一番下までよく読みましょう。
「(確定したフローではありません。現在は臨機対応となります)」

私はデリーターではないので削除作業についてはわかりません。
751 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 11:19:42 ID: Ld8E6st4
上だったら「なぜ省略して構わない」と思ったのか聞いて見たいですね。
スレが対象になった場合の取り決めって決まってないのかな?
下だったらあきれ返って以下省略
752 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 11:21:19 ID: Ld8E6st4
>>750
スレ対象の場合はフローがまだ決まってないって事でFA?
753 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 11:26:29 ID: D7EhcSZ0
>>751
ジムさんの発言により、挽回のチャンスは無くなったので
警告しても無意味になった。
なぜならそこで終了だから。
755 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 12:35:31 ID: tMf/JlX9
誰も削除だけの話はしとらんと思うのだけど
756 : 北極ネコ ★ [sage] : 2008/10/10 (木) 12:55:46 ID: ???
スレッドが細分化している場合は、内容を一点に絞るように
誘導しない限りいつまで経っても使い分けなんてできないよ。
757 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 13:15:21 ID: tMf/JlX9
> 児童ポルノ芋掘り関連についての議論スレです。
> 思う存分議論してコンセンサスを形成してください。

なんかこれからはずれてるとこあったかしら

コンセンサスの形成がとっくに済んでで
誘導先で個別にするのが妥当な話題があったのなら言う通りだけど…
現時点でその誘導はなんのための誘導なのかがいまいち分かりにくいです
758 : 北極ネコ ★ [sage] : 2008/10/10 (木) 13:41:10 ID: ???
現時点で話し合っているのは、掘った場合の通報先をどこ
にするのかということです。少し遡れば解かると思います。
759 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 14:19:40 ID: tMf/JlX9
それはそれで大事なのは分かりますけども

今回のような、通告と説明が省略されたケースについての芋掘りはどうするかとか
省略は妥当かとか、それについての議論が誘導対象であることの説明にはなってないような。。。?

# 即時対応されたものについては芋掘り対象外という宣誓とか
すでにどこかで出されてたのならごめんなさい
760 : 北極ネコ ★ [sage] : 2008/10/10 (木) 14:43:52 ID: ???
通告テンプレが貼られていないなら通常の「削除」が行なわれた
と考えていいのではないかと思います。あくまでも「芋掘」対象は
確信犯的に繰り返す悪質なケースの場合です。
761 : POE ★ [sage] : 2008/10/10 (木) 15:13:22 ID: ???
芋掘り自体に行くかどうかは、今後しつこいかどうかになりますね。>>760のとおりです。
と言う事で、芋掘りするの?に関するここでの議論はここまで。

以降この削除の件に関しては下へ
megami:女神 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/
762 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 15:41:48 ID: ajyoakTD
児ポ関係の削除議論は別に作ったほうがいいんじゃない?
女神板だけじゃないんだから
763 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 16:22:10 ID: ABZoezje
>>760-761
通告を省略した場合は
それと知らずに繰り返される可能性が残るわけで
議論のキモはそこだと思うんですけどね

初犯だから省略おkなのか
そもそも省略しても構わないものなのか
そこらへん詰めるなら、板別の削除議論スレより
児ポ関連スレのここのほうが良くない?
764 : 名無し編集部員 : 2008/10/10 (木) 16:24:07 ID: +MNKVugo
児ポに特化した削除議論スレは一度でも削除対象ではない証明が成されてからでいいんじゃない?
削除ガイドライン(及びローカルルール)に一切抵触していないのに
それでも削除されたら問題提起するのが削除議論スレだし。

> 18歳未満
> アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
> 上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

削除ガイドラインだと、18歳未満に該当すると思うだけで削除対象だけどね。
765 : ◆79EROOYuCc : 2008/10/10 (木) 21:44:50 ID: GucAYD4/
>>726

実際の削除依頼スレッドを丹念に追うか、リアルタイムで見てってください。
そうすれば、どういうものが削除されているのかわかると思います。
766 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/10/10 (木) 21:46:10 ID: ???
>>735 です。
767 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/10/10 (木) 21:48:14 ID: GucAYD4/
>>738

他人に迷惑をかけることを目的とする「冗談」を、冗談とは呼びません。

ましてや、言論の自由がどーのこーの など、片腹痛いです。
自分で自分の首を絞めておいて、何をかいわんやです。
768 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/10/10 (木) 21:49:57 ID: ???
>>743

削除 がまず当面の対応の原則です。

削除しても削除してもやってくる、確信犯のおバカさんが現れた場合、
そのチャートの流れでやってみるか、という話になっています。
770 : 名無し編集部員 : 2008/10/10 (木) 23:17:26 ID: she2XJKw
>他人に迷惑をかけることを目的とする

・・・・・・?

そしてこのヒステリックな対応
771 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 23:31:46 ID: IbqmY4SC
>他人に迷惑をかけることを目的とする「冗談」を、冗談とは呼びません。
今回のはこれに該当しないと思うんだが?

>>770
> そしてこのヒステリックな対応
それこそが縁日の縁日たる所以だろう
772 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/10 (木) 23:39:23 ID: DT+twH6f
>>769
気持ち悪いから外部でやってくれない?
773 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/11 (金) 00:17:07 ID: 4/m3sVOC
>>767
目的は別でも結果的に迷惑になるのはNGでしょう。

>>769
ギリギリの線を狙うのですね、わかります。
774 : ◆VBKXASuvCY [sage] : 2008/10/11 (金) 01:55:54 ID: YSizH7jK
女神は個人情報的な発言をし過ぎるn(ry

例えば17だとされ『くるな』なら最低一年経ってから来れば桶って事じゃ無かったのかな…
775 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/11 (金) 09:21:32 ID: D0OSZCpj
子供っぽいパンツうpでも削除する勢いだなw
色々と矛盾点を指摘されているし女神行為自体を廃止した方が楽なんじゃない?
776 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/10/12 (土) 19:28:58 ID: KJjjbuQI
13歳とかすげーのが来ちゃったな