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660 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 02:13:39 ID: kFrNlQlO
では女神さんへ芋掘りや報告を武器に使う嫌がらせさんはどうするのか?
というようなことは自治で話し合って欲しいです。
遊び場を楽しく使うための工夫は使う人達で考えた方がいいと思います。

芋掘りや通報は掲示板を守るために必要だなので仕組みを作り
今後動いていくのです。
それに合わせて遊び場の使い方を再考してみてはいかがでしょうか?
「そんな仕組みは許せん」の一辺倒ではお話になりません。
662 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 03:30:40 ID: kFrNlQlO
>>661
私は仕組みが完璧だと思わないし、79さんだって同様だからこのスレにいるんですよ。
どこをどう改善したらいいと思いますか?
それとも文句をぶちまければ誰かがやってくれると思っているのですか?
駄々っ子のような人は居ないと信じたいです。
え〜と、ここは大人の遊び場ですよねぇ
665 : ◆EROyVmNwwM : 2008/10/07 (月) 05:04:15 ID: kFrNlQlO
>>664
どこへって、もちろん日本の司法当局でしょう。

私が警察に相談した結果は「悪質な物は最寄りの警察か
インターネットホットラインセンターへ通報してください」です。
または、ISPに連絡して対処をお願いする方法ですが、
こちらは支部案件の対応など見ていてもあまり期待出来ないと思います。
警察が主体的に動かない限り動かないと予想します。

司法当局が取り上げないような案件ならPINKとしても問題ないと思います。
もしかして、それ以上の厳格さを要求していますか?
児童ポルノ案件に関してはアメリカ日本双方の法律をクリアしていれば
私は問題ないと考えます。
668 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 05:28:32 ID: kFrNlQlO
う〜ん、でも結局は捜査権がある警察が動かない限り
個人情報をISPが出すわけ無いですので、警察に動いてもらわないと
何も状況は変わらないと思います。

それに、18歳未満だった場合警察だって懲らしめるために牢屋に入れるわけではなく
あくまでも補導して保護するという姿勢でしょう。

そう考えるとPINKとして判断して「掘る」必要は無いようにも思えます。
警察からの要請があってから掘るという方法でもいいでしょう。
ただし、その場合は判断はすべて警察にお任せということになります。
673 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 09:58:54 ID: kFrNlQlO
なんか元にループしている予感ですが

対外的な通報(通告)に関しては私はそれほど悲観視していません。
もう少し警察と連携して仲良くなる必要性は感じていますが、
それは今後やっていくべき事で、方向性としては間違っていないと思います。

やっていく中で修正すればいいだけで、芋掘りや通報するだけでも
抑止力になると思うので、今の路線で問題ないと思います。
ただし、判断についてはみなさんから大いなる批判が噴出しているので、
この部分についてはある程度の考慮が必要だとは感じております。
679 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 11:07:27 ID: kFrNlQlO
少年犯罪について少しお勉強してみましたが、
成年と違って複雑さにクラクラしています。

>>677
情報?dです。
今やろうとしている方法がうまく機能しなかった場合総務省は使えるかもしれません。
以前、携帯電話会社とトラブった時に携帯キャリアのお客様相談室が全然動かないので
総務省の相談室に相談したらすぐに解決しました。
行政指導まで行かなくても、総務省からの問い合わせには迅速に対応して報告する必要があるようです。
ISPも同様かもしれませんね

> (日本の警察が、ネバダのサーバーに情報開示請求できるか?)
日本の裁判所の令状はネバダでは効力無いですが、
PINKとしては積極的に協力する姿勢なので問題ないでしょう。

> (サイトとして実際に被害にあったとしたらネバダで被害届では?)
PINKは被害者ではなくて、飲酒喫煙する青少年が出入りするので困っている飲み屋のような扱いでしょう。
680 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 11:15:48 ID: kFrNlQlO
>>678
ISPや携帯キャリアとも連携をとらないと効果的ではないとは思いますが、
ISPや携帯キャリア共にあまり積極的ではありません。
イメぴた様に問い合わせた印象ではうp鯖も「警察が動いたら協力します」
のような対応姿勢のようです。

だからPINKも消極的でいいや、という考え方も出来ますが、
「他がやらないのでPINKもやらない」ではなくて、「PINKが必要と思うのでやる」
の方が健全な考え方だと私は思います。
693 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 11:49:11 ID: kFrNlQlO
>>681
不起訴や起訴猶予は無罪ではありません。
裁判の結果が無罪ならば問題ないでしょう。

>>683
あなたが街中で犯罪と思われる行為を目撃して110番通報しました。
それが間違っていた場合には通報した責任を問われるのでしょうか?

まぁ、問われるにしても私は受けて立つ覚悟くらいはあります。
697 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 12:05:49 ID: kFrNlQlO
>>689
> PINKとして通報しないのですよね?
現況としては79さんは通報しないでね、と言っています。
私は79さんの意見は最大限尊重する方針なのですが、
私にはPINKとして通報する権限があります。
必要と思われるならばPINKとして通報することになるでしょう。

> 通報した本人がその対象でしょうね。
はい、私は逃げも隠れもしないつもりでございます。

>>690
告訴するのは誰でも自由に可能です。
「訴えられる可能性」だけで回避したいのなら何も出来なくなります。

まぁ、私は呼び出されたらイソイソと出頭しますし
きちんと報告するつもりです。
703 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 12:28:55 ID: kFrNlQlO
>>700
今は走り出そうとしている段階です。
Jimさんの許可は既にあるので、やりながら固めていく方向でと
考えております。

>>701
> 「組織」として通報して間違っていた場合についてPINKとして
> 如何されるのでしょうか?
それは私が答えるべき事ではないでしょう。
Jimさんが「EROが勝手にやりました」でも私は甘んじて受け止めます。
708 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/10/07 (月) 13:13:52 ID: kFrNlQlO
>>704
>  あくまで、外部からの要請がないにもかかわらず、(ry
それは私の権限にはありません。
79さんがやることです。

>   もしよければ、ソースURLを教えてください。
Jimさんスレにあります。最近ですので申し訳ないですが、探してください。

> 人手不足の中対応しているのは承知していますが、それになったら、サイトポリシー違
>  反で、ボランティア体制そのものの責任を問われることになっちゃう。
私の行動がサイトポリシーかは外れた場合には「勝手にやった」になるでしょう。

>  79さんやそのほか★と「進行中」の議論で、個人責任にならないように体制をつくってくだ
>  さい。
もちろんやっていく中で個人の責にはしない体制を作ることは重要です。
そうでないと持続可能な体制にはなりません。
はじめからいきなりではなくて徐々に作っていけばいいと思っています。

>>705
私よりも矢面に立つ可能性が高いのは79さんです。
どこかで以前「日本に帰れないかも」と書いていましたが、
実感していると思いますよ
私はその意気に感じているだけです。