dChan

■児童ポルノ芋掘り議論■


1 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 12:53:02 ID: qTqZ7Y25
児童ポルノ芋掘り関連についての議論スレです。
思う存分議論してコンセンサスを形成してください。

■関連スレッド

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/

■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/

□犯罪予告などなど【やってはいけません】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1217752937/
2 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 13:31:28 ID: Cux080Ly
乙なのですよ。
虚偽報告で通報されて警察にマークされるというのは
確かに嬉しくないなあ、、、
そんなんじゃ安心してPINK使えないぞっと。
3 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 13:58:28 ID: ng4FXGfi
私のいる板近辺じゃ、掘られるまでもなくお星様になったり天国
の階段を途中まで登った人もいるくらいなので、そんなもんです。
4 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 14:01:40 ID: ng4FXGfi
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5 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 14:02:24 ID: ng4FXGfi
まさにこんな感じ。まだ、手をかけてもらえるだけ幸せかもね。
6 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 14:10:34 ID: Cux080Ly
疑わしきは削除の方向は良いっすよ。

だけど、児童ポルノ開陳者だとリモホ晒されあげくに警察へと通報。
これはたまったもんじゃ無いっす。
実際に児童ポルノ開陳している人は自業自得で良いっすよ。
だけど悪意あるイタズラ報告を内容確認もせずにPINKちゃんねる名義で
警察に「児童ポルノ開陳者の恐れあり」と
通報される恐れのある場所がPINKちゃんねるだとしたら、、、

ちょっと気軽に利用するには怖すぎる場所かなと。
7 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/12 (木) 14:32:45 ID: +PNm/hhQ
その虚偽報告っていうのが前から気になっていて…
具体的にどういうのが虚偽というんだろうか?
削除されてるから実例が見つけにくいのもなんなんだけど

時々見かけたのは、
(1)ネタで「見えすぎだろ」とか煽ってる
(2)何歳って聞かれて一度女子高生、何歳とか答えてる
 (その後暗に模範解答を誘導しているケースもあった)

(1)はその画像自体は確かになんてことないものだったけど
これも単体ではなく、それ以前に(2)関係のことをやらかしてた

要するに一度(2)をやられてしまうと、どうフォローしても仕様が無いという事
そういう流れになれば、そりゃ18歳以上だと答えるでしょ
厳しいかどうかは別として虚偽報告で削除してるわけじゃない
そうじゃなく、単に嫌いな女神のレスを削除依頼したなら虚偽報告+誤認削除だけど
8 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 14:35:16 ID: nR/EHII0
今までの例を見る限り、削除依頼スレでその女神が18未満である根拠を具体的に付記していないものは
全て私怨による虚偽申告と考えて問題ないです
9 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 14:40:16 ID: CoLc7IAI
ログ探した人によると【高校3年】とは書いている

誕生日が均等分布していると仮定して、約50%の確立で17歳
同様のことが18歳にも当てはまる
10 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 14:42:45 ID: TgymtLs2
では逆に問うがその女神が18歳であるという証拠をここに揚げて下さい
>全て私怨による虚偽申告と考えて問題ないです
↑そこまで言い切れるなら勿論確証が有るのでしょ?
11 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/12 (木) 14:47:46 ID: +PNm/hhQ
私怨は否定してないんだけどね
全員がそうとは言わないけど、削除なんて大抵私怨でしょ
ただこれは他の削除でも同じで、削除ガイドラインに合致すれば削除することはある
依頼者の言ってる理由がおかしくても

削除に至らない虚偽報告の話なら、それ自体は別に禁止されてないんで
これまたどの削除スレでもよくあることだし
それが削除されたっていうのであれば、当然議論した方がいいと思うけど
12 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 14:47:51 ID: nR/EHII0
虚偽というのは、その女神が児ポ通報されるべき発言をしているのかいないのかという意味においてですよ
当人の実年齢など誰にも分かりませんので、それに対するここでの議論は必然的に一切不毛なものとなります
13 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 14:52:00 ID: nR/EHII0
つまり女神の年齢が18歳以上だろうが、18歳未満であろうが、
それは誰にも証明することはできませんし、議論する意味もありません

ただし、18歳未満と疑われるべき言動があったかどうかの証明であれば、
スレッドを詳細に見ていた人ならば可能です

ここで取り上げるべきは後者だと思うのですが
14 : 名無し編集部員 : 2008/09/12 (木) 14:54:44 ID: nbrvaPSc
でさ、それを本人が証明しようとする時に何でフシアナが必要なの?
容疑者なんだからこちらの指示には従って当然。
って考えなの?79側の人達は?
15 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 14:58:25 ID: W0H8R0B5
>>1にも議論に参加して貰わないとなぁ
芋掘りを遥かに通り越してグレーゾーンにある女神を照会しようとしている張本人だからなぁ
16 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:00:03 ID: 17xlK1jO
>>15
ヒント:>>1はかなりのマジキチ
触れるな
17 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:02:51 ID: Vu+VsK0a
>>7
猫画像URLを投稿したら
「これは良い炉画像ですね(;´Д`)ハァハァ」とレスがついて
それで削除とか。

いや、削除は良いよ。
それで規制が発動するのも百歩譲ってまだ良いよ。
通報は絶対にやめてね、っと激しく狂おしいまでに主張してみる。
18 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:05:57 ID: E1Z2oUao
>当人の実年齢など誰にも分かりませんので、
>それに対するここでの議論は必然的に一切不毛なものとなります
>つまり女神の年齢が18歳以上だろうが、18歳未満であろうが、
>それは誰にも証明することはできませんし、議論する意味もありません



頭大丈夫ですか? その実年齢を問い正す手段を議論してるのですよ?
現役高校生というだけで通報される現状解消を議論するのですよ(笑)
19 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/12 (木) 15:10:54 ID: nUJ8glly
何でフシアナが要るのかは知らない
ただ>>13の見地から、「これで削除は変じゃね?」と思ったら>>9みたいなのが出てきた
だから別に虚偽ではないなと思っただけ

>>17のようなのを心配するのはわかる
でも仮に通報されてもレス見た段階で止まるんじゃないだろうか?
その手の虚偽通報は警察に山のように来てるはずだし
20 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:12:53 ID: Vu+VsK0a
>>19
PINKちゃんねる名義で通報やられると非常に困るのれす。。。
実際、EROの方式はそんな感じだったし。

その恐れさえ払拭できりゃ、かなり安心できるっすねえ。
21 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:15:58 ID: WlIvFD2o
>>18
そうでしたか
BBSPINKは匿名掲示板である、この大前提は覆ることはないと考えていたので、議論に値しないと申し上げたのですが
なぜならば、利用者の個人情報を第三者が知り得る時点で、匿名掲示板ではなくなるわけですから
22 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:20:21 ID: Vu+VsK0a
ここはアダルトサイト。
アダルトサイト利用者であることを警察に探られると実生活で多大な支障が
出る人は多いんじゃないかなあ。

子猫画像では通報しない、との言質は絶対に必要だねえ。
でも画像を確認せずにどうやって、子猫画像かどうか見分けると言うのか。
とっても不安。
23 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:23:25 ID: 33AOhGtp
Greendayが18歳未満と確証できるソースを出せばすぐに解決すること
24 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:29:36 ID: WlIvFD2o
高校生と児ポについてですが、たしか4月あたりにややという女神に関して17歳疑惑で一悶着ありましたよね?
あれは最終的にはどういう扱いになったのでしょうか
通報があった後、女神本人が18歳の高校3年生であることを明言したのは存じております
現在は特に児ポ関連で名前を見ることはなくなりましたが、
これは上の主張が児ポの嫌疑を晴らすに足るものだとの判断の上でしょうか?
25 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:32:34 ID: lQNBBav2
エロサイトに書き込みしてる程度ならk察来たってどーって事無い
ちょっと恥ずかしいけどねw
でもそれで本当に18未満だったらさあ大変
26 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:35:06 ID: lFpnvXKS
18禁のサイトに来てるんだから
高校3年生といっても自己申告で18歳以上だな
自己申告なんてそんなもんだろ?
27 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:37:31 ID: Vu+VsK0a
>>25
マジ?w
まぁ千歩譲って警察に知られるのは良いとして、
ハイエナみたいなマスコミが。。。俺の場合軽く死ぬ。

しかも記事内容が「児童ポルノ投稿嫌疑」だモンな(T_T)
28 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/12 (木) 15:45:52 ID: nUJ8glly
たしかに
18禁のサイトにきて女子高生と言ってるんだから、理論上18歳以上

ところでなんで女子高生と銘打ったAVがないんだろう?
女子校生とか女子大生ならあるんだけど
それを聞いてどういう風に思うかってことだと思うけど

で、捜査する時に警察の人は画像を見るんで、
そこをあえてISPに連絡して個人情報を調べるわけないと思うんだけど
それ以前に、通報自体掘った後に突っ込み入るはずだし
(今それが無視されているのは、>>7のような前提が別途あるから)

それでも怖いと思う人は、書き込まない方がいいと思う
29 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:51:01 ID: Vu+VsK0a
それでもやっぱりK察の存在はこえーのれす。

頼むから通報するなら画像を確認してからにしてくれ!
と、声を大にして主張するのれす。
30 : 名無し編集部員 : 2008/09/12 (木) 15:54:41 ID: zrG9LYNM
79さんが画像確認してそれが児ポだったら、79さんが逮捕
されちゃう危険もあるんだよ?
それくらい児ポはやばいものなんだって認識が足りないよ
31 : 07021030750432_ad [sage] : 2008/09/12 (木) 15:58:20 ID: lQNBBav2
>>27
大した有名人だなw
実際どーって事無いんだよ
人並みにエロいだけで変な事はなにもしてない
仮に疑われているなら国家予算で嫌疑を晴らして貰えるなんて素敵だね
32 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 15:58:53 ID: cY3NdT2y
18未満見える人はフシアナ強制させられて、見えない人はおとがめなしっていうのは絶対変
33 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:03:22 ID: Vu+VsK0a
>>31
有名人じゃないけど、マスコミにはスキャンダルネタにされやすいかも。
こんなんで一躍時の人になるのは嫌すぎる。。。
34 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:10:24 ID: lQNBBav2
いや、あの
やましい事がなければ>>31みたいに晒しても平気
晒せない人はやはりなんか怪しいから通報!
という捨て身のネタ振りをもっと評価していただきたく…
35 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:15:16 ID: eAjxmMi6
話題となっているメイという女神の通報についてログを再確認してみました

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/311,313,316,319,383,390,395,401,404,405,422,463,464,469,470,471,492,507,508

最初に通報があった311は8/22、削除され始めたのは390の9/2からのようです

とりあえず通報者側から女神が18歳未満だと疑うに至った根拠が提示されたことは一度もなさそうです

ただ、http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/46 によれば、
JK3年発言があったのは8/22なので、通報者はそれを見て通報したのだと推測できます

ただし、Greenday氏が9/2まで通報をスルーしたのは謎です
少なくともJK3年発言が根拠というわけではなさそうですね
36 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:16:13 ID: CTT7oCgf
昔の人はいいました、「李下に冠を正さず」
通報されるリスクを背負う書き込みが捨て身のネタフリだという人は
どうぞ捨て身でリスク背負って下さい。捨て身ってのはそういう事です。
江頭とか本当に海外で拘束されるまでやるから初めて漢なのです。

見たい奴がごねてるだけにしか見えんよ、正直ね。
37 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:20:55 ID: dH3tmOVD
>>36
例えがまどろっこしいw
38 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:24:31 ID: lFpnvXKS
まどろっこしくても分かるのか
俺にはわからんw
39 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:25:36 ID: eAjxmMi6
児ポは感情論争なんですよ、見たい人と見せたくない(見たくないではない)人とのね
ごねてるのはどちらも同じ
でもそれを言っちゃうとおしまいなので、建前としてなるべく論理的に、
なるべく平和的に解決しようと無駄かもしれない努力を続けるわけです
40 : 名無し編集部員 : 2008/09/12 (木) 16:26:23 ID: u3OZy4FT
感情て、、、
犯罪なんだから
41 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:28:57 ID: lQNBBav2
なんか責められてる様な気がするのは気のせいか
42 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:31:49 ID: bmVBy6Af
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/23
> 私は18歳未満ではありません
> 責任は私がとります
それなりの覚悟を決めて責任とる宣言したんだから
フシアナぐらい平気じゃん

>>35
> ただし、Greenday氏が9/2まで通報をスルーしたのは謎です
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215812670/320
> dat落ち。
落ちたから9/2になったのでわ?
43 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:33:00 ID: Vu+VsK0a
とりあえず一気に進めようとせず、削除と芋掘りだけで進めてもらえませんかね?
通報が入ってきたんで話がややこしくなったんじゃないかと。

芋掘りの精度が高くなってきてから、芋堀したものについての通報も随時考えていく
ということでいかが?
44 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:34:32 ID: lFpnvXKS
だから宣言やフシアナしたらどうなるんだよ
45 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:36:37 ID: bmVBy6Af
削除されない権利を獲得できるんでしょ
PINK公認女神さま
46 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:38:32 ID: lFpnvXKS
そんなことどこにも書かれてないよ
それとも落とし所としてそこを目指すってこと?
無意味かつ無理そうだが
47 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:39:20 ID: ZYg9PPSV
削除じゃなく通報されない権利だと思われ
女神にとっては自分の書き込みが削除されようがどうでもいい
困るのは遅れてやってきた住人
でも本人が18歳以上なら通報されようがどうでもいいはずなので、
結局のところ通告に応じる必要性はないに等しいわな
48 : 名無し編集部員 : 2008/09/12 (木) 16:42:41 ID: u3OZy4FT
自分が知る限り、13歳がうpしてたのが一番低年齢だな
49 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:44:42 ID: bmVBy6Af
ああ、掘られない権利の獲得だ
50 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:44:46 ID: lQNBBav2
掘るのは通報も視野に入れる意味合いが強くなるから
18未満が誤解であるなら自分でさっさとフシアナしてちょ
という事だと思うけどな
多分に思い付きだとは思うけど、それもって18以上だという主張を認める事にするなら
身分証を郵送させるより随分現実的だと思う

それと>>31はfusianaではなく山崎です
これからも応援してくださいね^^
51 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:47:12 ID: bmVBy6Af
フシアナしたら削除依頼者かアンチが通報すると思うなあ
52 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:47:15 ID: fLY+A1ew
掘られない権利を獲得するために、自分で自分を掘るというわけですなw

まあ、ぶっちゃけ結構あのスレ見てる人間として言わせてもらうと、
あの子はちょっと女神行為に依存しすぎなんで、
一発焼いてあげたほうが本人のためになりそ・・・げふんげふん
53 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:48:26 ID: SQlnmQ8Z
匿名掲示板なのにリモートホストを情報晒せという
18以上と宣言しているにもかかわらず通報
あ、身分証送付もあったんでしたっけ。それをやれば通報されない権利をもらえる
54 : 名無し編集部員 : 2008/09/12 (木) 16:55:17 ID: u3OZy4FT
メイって子は結局、トリップ無しになって今もうp続けてるな
55 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:57:07 ID: N8ZnjEFx
ああもうめんどくさいなぁBBSPink全部シベリアみたいに強制リモホにしちまえ
56 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:58:01 ID: SQlnmQ8Z
初回うpに鳥付けてるからID追えるだろ?
57 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 16:59:04 ID: CEcCanDU
女神にフシアナさせようとする嵐が横行する気がするんだけどなあ

どこでフシアナさせる線引きするのか全く見えてこないんですけど
今後は女神行為する場合、フシアナから入るの?

愉快犯の通報とマジの通報を見分けられる自信が運営にはあるのかな
58 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:03:18 ID: 8HjrFbqe
そもそもフシアナ論はGreendayが一人で暴走した結果じゃないの?
59 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:06:19 ID: JUyf2gcr
まずフシアナしてどーするって話が固まってないしな
60 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:10:36 ID: CEcCanDU
運営がどうやって18歳未満かどうか判断するのかも見えてこないしねえ

マジで単なる実験台にされてるだけか、今の対象の子は

1人だけにこだわってまとわりついてる理由も聞きたいもんだ
61 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:10:52 ID: E1Z2oUao
「匿名通報ダイヤル」

この制度は、少年の福祉を害する犯罪や人身取引事犯の被害者となっている
子供や女性の早期保護を図ることを目的としており
警察庁から委託を受けた民間団体である特定非営利活動法人
『日本ガーディアン・エンジェルス』が、市民から匿名による事件の情報を受け取り
その情報を警察に提供して捜査に役立てています。

◆ 少年(18歳未満)の福祉を害する犯罪
・児童買春・児童ポルノ禁止法違反
・労働基準法違反
・覚せい剤取締法違反
・刑法の強制わいせつ罪など、少年の心身に有害な影響を与え
少年の福祉を害する犯罪

「匿名通報ダイヤル」では、受付時に通報者の名前や身元を尋ねず、
警察への情報提供の際も通報者の情報は一切除かれますので、
通報者の身元などが捜査機関や犯人に伝わることはありません。
また、事件が解決した場合には、貢献度に応じて最高10万円の情報料が
通報者に支払われます。


http://www.tokumei.or.jp/index.php?
62 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:13:26 ID: SQlnmQ8Z
18以上と言っていても怪しいと思ったら通報すればいいんですか?
63 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:14:21 ID: /vFJ7Zho
誰かBoo掛けたな>>31
64 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:15:09 ID: E1Z2oUao
もう面倒な案件は固まるまで「匿名通報ダイヤル」で良いのでは


>>54
メイさんに関しても宣言第一号者なので上記で行ってみます。
65 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:20:16 ID: GakrkwuZ
>>60
持ち込まれた案件のうち、コテで呼ばれてるのが彼女だけ
同一の人ってのがパっと見でわかりやすく、通告もしやすかったってことかな
66 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:22:19 ID: N8ZnjEFx
身分証をJimさんの会社に郵送しろとか言っても厳密に言えば身分証だって偽造出来るしな。
ほんとのところは日本国内で捜査権を持ってるところつまり警察に片っ端から通報するしかないんじゃないの?
多分VIP辺りから流れてきたアンチがインターネットホットラインセンターに軒並み通報してるだろうから
運営お墨付きで何かしても大して変わらないだろうな。
67 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:22:57 ID: lQNBBav2
>>63
マジ勘弁w
68 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:23:06 ID: pG6snqjZ
>>64
児童ポルノって児童も罪を問われるの?
69 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 17:25:11 ID: 8HjrFbqe
>>64
何で一人でまとめに入ってるの?
70 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 18:28:20 ID: EwpQHV/X
>>64
もし警察が動いてしかもこの女神が18歳以上だったら訴えられてもおかしくない
それだけ重大なことをしようとしてるの理解できてる?
71 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 19:18:33 ID: bmVBy6Af
18歳以下だったら警察が動いて児童の人権を守らなければです。
子供を守るために大人が嫌な思いをして我慢するのは当然でしょう。
18歳以下だったらどうするつもりですか。
児童の人権を侵すことがどんなに重大なことか理解してください。
児童の人権>>>大人の人権 でしょう。
一緒に子供たちを守りましょう。
おねがいします。
72 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 19:42:22 ID: mwtNNvmj
マジレスすると、18歳以下だと18歳を含みます
73 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 19:52:47 ID: ???
>>54 報告してください。お願いします。
74 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 19:53:28 ID: M/Lz/nQd
確定じゃなく疑惑で通報してもOKなんですかね?その匿名ダイヤルとか
ほっとらいんせんたーとかいうところは?
76 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 19:58:39 ID: M/Lz/nQd
とりあえず自分はメイという女神は通報しません
高3発言だけでは、18歳未満とするには証拠不十分だからね
78 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:04:04 ID: ???
困ったなあ、、
79 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:04:12 ID: w2c+qXzP
その子ですね
80 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:06:57 ID: ???
一応、こっちで接続記録は保存した。なんかあったとき用。
81 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:08:43 ID: E1Z2oUao
>>77
その人みたいですね

今BBS PINKに出入りしている高校生と今後出入りする高校生の
基準と成る媒体ですから、安易に終わらせる訳には行きませんね
83 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:09:39 ID: CEcCanDU
いやあの、とりあえず住人が疑問に思ってることに対する回答はあってもいいんじゃないですか?

なんで18歳未満と判断しているのか

要求した宣言だけでは不十分でフシアナさんまでやらせるのはなぜか

きっちり説明しないと『運営がバカ』だけで進展しませんよ
84 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:11:22 ID: ???
>>82 一発掘りとか警告ではないんですよね とにかく繰り返してる子が多すぎで
消しても消してもきりがない上に、「いけないのがわかってて来てるでしょ」てことなんだよねぇ


>>83 本人の宣言がウソだった場合、接続情報の開示があれば
それをどっかへもっていけるから。
85 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:12:44 ID: ???
へえ

「違法性が明らかであると判断することは困難であるが、その疑いが相当程度認められる情報(具体例:児童ポルノ公然陳列)」

もう、疑わしきもどんどん通報していいのかな。
86 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:14:29 ID: ???
1回こっきりで、アウトにしてるわけじゃないんですよ、てことです。
何度も何度も、同じ人が、18歳未満であることをほのめかしながら、うpを繰り返しているので。

そういう人には、ちょっと対応を別にしないと、収拾がつかないんですよね。
87 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:14:47 ID: w2c+qXzP
>>84
宣言云々以前にあなたがどういう理由で>>77の子に
18歳未満だと疑いを持ったのかとお聞きしていると思うんですが?
90 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:17:39 ID: ???
>>89

日本語の文章の内容を理解できませんので、返事できません。
91 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:17:57 ID: mwtNNvmj
ピンクチャンネルとして通報してくださいね
こちらもそれで通報しまくりますから
92 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:18:13 ID: w2c+qXzP
>>88
すでに追ったうえで聞いているんですが?
93 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:18:33 ID: ???
>>89

「18歳未満の人に、PINKちゃんねるに来るように積極的によびかけている大人」 という意味?
そういう大人に対して、どういう対応をするか、ということ?
94 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:25:05 ID: ???
本当は、

「18歳未満の人に、PINKちゃんねるに来るように積極的によびかけている大人」

のほうが、はるかに罪は重いんですけどね。
18歳未満 か も し れ な い のがわかっていながら、それを見たがる人が多すぎて
ホントにどうしようもないですね。
95 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:25:49 ID: w2c+qXzP
>>94
もう一度お聞きしますね

18歳未満だと疑いを持った根拠を述べて下さいませんか?
96 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:27:23 ID: ???
>>95 言いません。なぜなら、それを明示すると、そこを抜け道にする人が出るからです。
97 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:28:08 ID: M/Lz/nQd
>>84
うーん、、でもそれでは1回なら問題ないという考えでピンクでうpする18歳未満が後を絶たなくなるのでは?
特にVIPからやってくる人たちは大抵一度限りのお客さんなわけで、
VIPのポルノの受け皿がピンクになっている現状、
そこで1回限りとは言え児ポをスルーしてしまうのは少々まずいのではないかと

もちろん状況がよく分からず、住人に誘導されるがままに
ピンクに来てポルノをうpしてしまった人には情状酌量の余地はあるでしょうが
98 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:28:35 ID: ???
>>95
それを明かしちゃうと、どうなるか想像がつきませんか?
次から「これをやったらGreen dayに疑われるぞ」ってリストアップされますよ。
規制基準・NGワードの類は明かしてはいけないのですねん。
99 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:29:03 ID: GakrkwuZ
>>93
1行目、そですそです
2行目、その大人に対してじゃなく、書かれた投稿をどう扱うかです
通常の削除依頼スレへ、なのか
児童ポルノ案件として、あのスレへ削除依頼すべきなのか
100 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:30:52 ID: ???
>>97

>もちろん状況がよく分からず、住人に誘導されるがまま

な人と、確信犯の区別は、さすがに続けていると見えてきますよ。
間違ってきてしまった人は、全部削除対応しているわけで。

何度も言ってますけど、「うっかり」「間違ってきちゃいました」というのではなくて、
ダメなのがわかってて来ている悪質な人をどうするか、ってことなんです。
101 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:32:00 ID: w2c+qXzP
>>96
個人情報である接続情報を開示させたいのであれば
それ相応の理由を述べてください
そんな答えでは誰も納得しませんよ?
103 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:33:21 ID: ???
>>101
同じ台詞を、自分を捕まえにきた警察や家の前のマスコミに向かって言えますかね
104 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:34:25 ID: w2c+qXzP
>>98
個人情報である接続情報を開示させたいのであれば
それ相応の理由を述べてくださいとお願いしているだけです
105 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:35:13 ID: ???
エロさんのおかげで、わかったことがあって、
ろだも困ってるんだけど、原則削除対応なんだよね。
それは、仕方がないと思う。

PINKちゃんねるもそういう対応。
ただ、そういう対応をしていくうちに、確信犯(とその確信犯をはやしたてる、取り巻き)がいると。
で、こういうのを、削除対応していても、解決するどころか、類似案件が増えてしまう。

で、なんとかしたいなあ というのが今回の件の発端ですよ。
106 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:36:35 ID: 7tg8F9YF
Greenday ★
↑ストーカー
107 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:36:44 ID: w2c+qXzP
>>103
噛み付いてきますねw
俺はGreenday ★さんにお聞きしているのであなたが答える必要はないですよ?
108 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:36:47 ID: M/Lz/nQd
>>100
把握しました
とりあえずVIPから誘導されてくるスレに18未満っぽい人が来たときは
最初にここが18禁であることを説明するテンプレでも貼りますかね
そのテンプレが貼られた後にうpされた場合は、故意と判断できそうですね
109 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:36:57 ID: ???
>>99 児童ポルノのURL貼りつけスレッドと、18歳未満女神通報スレッド を分けたほうがいいのかもですね。
18歳未満女神通報スレッドには、それをはやしたてている大人の情報も、通報してもらうということで。

ちょっと斜め上の返答なんですが、私も、児ポスレの削除をやっていて、
この二つは分けたほうがいいかも、と思っていたところなんです。
110 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:37:17 ID: iXRg1BM2
メイが節穴したらそれでうpを続けてもいいの?
111 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:38:00 ID: ???
>>107

同じ台詞を、自分を捕まえにきた警察や家の前のマスコミに向かって言えますかね

私は絶対嫌なんで。
112 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:38:07 ID: ML8p6P7O
これって、荒らしのやりたい放題につながるとも思うけどね
少しでも疑わしいと睨むと報告しまくったりする
こういう危険性も少なからずあるワケで・・・
それなら18歳以上証明すれば済むけどさ。

でも、画像消したあとに報告されて証明しろって言われても
そんなことやる女神いないだろうし女神自体減るような気がする・・・
113 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:38:09 ID: CEcCanDU
なんか平行線ですねえ・・・

疑いをかけた子にはすでに18歳以上だと宣言させたわけでしょうに

それを信用できないというのであれば、なんでそんな宣言をさせたのか

それ自体が無意味だったわけなんですけれども
114 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:39:11 ID: 7tg8F9YF
なんか通報されたらそれでお終いって感じ
だったら女神スレ潰したい奴が片っ端から
18歳未満疑惑ひっさげて通報しまくるよ
115 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:41:38 ID: w2c+qXzP
>>111
警察が動くのにはそれ相応の理由が必ずありますよ?w
逮捕するにも逮捕状が必要なのは分かりますよね?
逮捕状も曖昧な理由で発行はしてくれませんよ?
117 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:42:11 ID: ???
>>108 ですね。
118 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:42:51 ID: ???
>>116 そですね。そうしようかな。
119 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:43:13 ID: lFpnvXKS
どんな基準で判断してるかわからないのに報告ってどうすればいいんだ
とりあえず全女神を報告したら
疑いが強いかどうか同一基準(Greendayさん一人の主観基準)で洗ってくれるの?
俺もその女神の取り巻きにうっかりなるのは嫌なんで
121 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:44:10 ID: w2c+qXzP
>>118
もう一度お聞きしますね

18歳未満だと疑いを持った根拠を述べて下さいませんか?
122 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:44:59 ID: GakrkwuZ
>>109
ご返答ありがとうございました
窓口が分けられたら報告させていただきます
123 : 名無し編集部員 : 2008/09/12 (木) 20:49:56 ID: 34mGZc2C
何でこの板BBS_SLIPが入ってないんだろう。
125 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:54:31 ID: ???
>>115
残念ですが、 あ の 狐さんがPINK関連で家宅捜索された前例があるのですよね。
というか改正児童ポルノ法の内容をご存知なら、そんなことはいえないと思いますが。
現在日本の法曹界ではどんどんアメリカナイズが進んでますよね。
向こうのポルノ事情、本当に若く見えるだけでアウトですよ。
もう一つ言うなら、マスコミは無視ですかね。

私ごときを論破できないならGreendayさんを説き伏せるのは無理ですよー。
126 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:55:03 ID: w2c+qXzP
>>Greenday ★
「18歳未満の疑いがある女神を放置しろ」と言っているわけではないんですよ
法律で禁止されているのですからどんどん削除なりをして下さって構いません
ただ、明確な理由も述べられないものを罰しようとしないで下さいということを言いたい

あと、削除依頼板のリモホ強制表示してはどうでしょうか?
虚偽報告があるのではないかと疑いの声が上がっている以上、それに対する対策も必要かと。
127 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:55:57 ID: w2c+qXzP
>>125
残念ながら論破しにきたわけでないのでw
128 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:56:37 ID: M/Lz/nQd
通報するときはその通報する人の基準でいいんじゃないでしょうか
それが受理されるかどうかは、削除する人の基準ということで

ただ、削除担当者と違って通報者は自分の判断基準および違反行為だと思うに至った理由を
明記するべきだとは思いますね
特にデメリットも思い浮かばないですし、URLコピペだけだと荒らしやすいので
不要な情報を除外するという意味ではむしろメリットの方が多そうです
129 : 名無し編集部員 : 2008/09/12 (木) 20:57:41 ID: 34mGZc2C
>>125
論破というより安全を保障できる覚悟やソースを持って来なければですかね。
130 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:57:45 ID: CEcCanDU
答えないんだか答えられないんだか答える気がないんだか・・・
こんないい加減な態度でこられちゃ住人も喧嘩腰にしかならん・・・

>規制基準・NGワードの類は明かしてはいけないのですねん。

基準なんてものがそもそもあるのか、ってレベルで疑われてるのでは。。。
通報があったし、高校生みたいだから18歳未満ね、的な対応に感じられるんですよ・・・

で、>>113については無視なんですか?
131 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 20:59:00 ID: ???
>>128

>通報するときはその通報する人の基準でいいんじゃないでしょうか
>それが受理されるかどうかは、削除する人の基準ということで

ですです
133 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 20:59:45 ID: P2E5UrV6
18未満という通報・判断があったら削除でいいのでは
宣言させたりフシアナさせるというのは常連にはともかく
ゲリラ的にきた新参が18未満だったときの対応が出来ないのでは
134 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 21:00:03 ID: ???
>>129-130
なんかねー、一つ勘違いしてると思うのですが

通報する権利って、誰にでもあるわけですよね。
なんか異臭がするから通報しました。
大きな罵り声がしたので通報しました。
変な格好で歩いてる人がいるから通報しました。
通報だけなら、どんな理由であろうと自由じゃないですか。
それともあなた方、自分の目の前で110番してる人がいたら一々呼び止めて理由を問うんですか。
135 : 名無し編集部員 : 2008/09/12 (木) 21:01:05 ID: 34mGZc2C
>>128
> ただ、削除担当者と違って通報者は自分の判断基準および違反行為だと思うに至った理由を
> 明記するべきだとは思いますね

通報基準を知らしめることはある種の方々に学習させてしまうので
デメリットが全くないとは言い切れませんが、ある程度はあった方がわかりやすいですよね。
どこの継続だとか誰の継続だとか。
136 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 21:01:21 ID: ???
>>133
100 名前: Greenday ★ [sage] 投稿日: 2008/09/13(土) 05:30:52 ID:???
>>97

>もちろん状況がよく分からず、住人に誘導されるがまま

な人と、確信犯の区別は、さすがに続けていると見えてきますよ。
間違ってきてしまった人は、全部削除対応しているわけで。

何度も言ってますけど、「うっかり」「間違ってきちゃいました」というのではなくて、
ダメなのがわかってて来ている悪質な人をどうするか、ってことなんです。
138 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:07:42 ID: CEcCanDU
>>134
運営側で証明しろといって宣言させた意味について聞いてるんですけど理解できてます?
18歳未満であると運営側で判断して、警告を発したわけでしょう
それに対して、相手が18歳以上です、と宣言をした

それなのに現状ではさらにフシアナさんをしろとよくわからないまま追加の指示がきてるわけです
じゃあ最初に宣言させたのってなんだったの?ということなんですが

運営側で対応が固まってないとしか思えない現状はどーにかならないんですか
139 : 名無し編集部員 : 2008/09/12 (木) 21:07:57 ID: 34mGZc2C
>>134
>>129と安価貰ってるのでレス返しますが、そこを勘違いしてるつもりはないですわー
むしろ>>126で。
140 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:08:38 ID: 34mGZc2C
>>126ではなく>>116だった。訂正。
143 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 21:15:28 ID: ???
>>116 の方向にしましょうかね
144 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:15:45 ID: M/Lz/nQd
>>135
まあ、女神周辺の荒らし・愉快犯の数の多さとしつこさとキ●●イぶりをよく知っているだけに、
慎重論が出てしまうんですよw
削除依頼が荒らしに利用されることはなるべく避けたいというか、そんなとこです
145 : Greenday ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 21:16:24 ID: ???
クレクレも限度を超してるものは、まとめて通報かな
女神スレの中でも、ちゃんと自浄作用が働いてるスレもあるわけで。
146 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:18:16 ID: lFpnvXKS
疑わしいのだけじゃなく全部丸投げしたらいい
基準をもてないんだから
147 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:18:31 ID: K1UEQ/FM
>>145
ISPに?警察に?両方?
149 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:20:34 ID: CEcCanDU
>>141-142
なんか大騒ぎして宣言させてるなあと思えば、
それだけのことだったんですね・・・

逆効果になってませんか現状・・・

運営側が説明サボってるようにしか見えませんよ・・・
150 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:21:33 ID: lFpnvXKS
女神板は昔の2ちゃん並に住人が板全体を見てる
どのスレも一緒
151 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:24:16 ID: lFpnvXKS
公開されない基準は住人による自治には使えない
まず丸投げしてクリーンな女神板からやり直そう
152 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:27:52 ID: K1UEQ/FM
>>148
そこはけっこうのろいので、キリが無かったら、
ISPや児ポに機敏な警察にもきっちり通報がいいと思います
どうしても夜勤さんが警察の的にされてしまうんで
153 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:29:35 ID: zkChy1Uz
ついでに性器を大公開してしまっている児ポ女神様については
そちらの件も同時に通報してしまえばいいのではないかと
労力同じで児ポも無修正もあわせて抑制効果が期待できる
154 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:30:33 ID: 38CX0jbU
究極ですね
ガイドラインのない掲示板
不適な書き込みはずべて通報してください
運営の判断によって対応します
155 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:33:17 ID: zkChy1Uz
>>154
でも児ポ法とはそういうものなんですよ
若く見えたらアウト、ポルノを連想させたらアウト
基準は文章ではなく個人の主観の中にあるわけです

それがおかしいと思うのであれば、法がおかしいわけですから、
積極的に児ポ法反対運動に参加されてはどうでしょうか
156 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:34:31 ID: h6HWXneZ
ロダでも困ってるだろうな、というのは、削除するにしても
基準がよくわからない でしょうね 多分。
157 : 名無し編集部員 : 2008/09/12 (木) 21:38:57 ID: 34mGZc2C
>>142
良かったー

>>149
今回の一連の流れでPINKちゃんねるの自衛が一歩前進したと思っています。
手探りな状態なので試行錯誤している感は否めませんが。

ぶっちゃけた話、この動きのせいでPINKちゃんねるでやりにくくなるようでしたら
他にサイト作るか避難所用意することもそろそろ考えた方がいいのかも。
158 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:39:32 ID: lFpnvXKS
女神板でよく使われるロダは
まだ児ポじゃなくてもポルノで消せるところが多いからな
他の胡散臭いロダはどうしてるだろうか

あとここの運営は画像やらのファイルすらチェックできないから
基準は文字に求めるところが多くなる
159 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:44:14 ID: h6HWXneZ
>>158 それがですねー けっこう残ってるんですよ

ポルノ基準 → OK
モデルが18歳未満だったら → NG

こういう画像が、けっこう残ってるんですね。
どうしてるのかなあ と思って。
160 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:48:27 ID: CEcCanDU
取り締まりはしっかりするべきですけどね
運営側が反感買いまくったら自浄作用も何も期待できな・・・

>あとここの運営は画像やらのファイルすらチェックできないから
>基準は文字に求めるところが多くなる

これ、荒らしの格好の餌食になるのでは・・・


えっちねたで女神行為やってた時期のほうがまだマシだった気がするな
161 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:57:05 ID: JUyf2gcr
>>160
問題なのはそこだね
私怨削除以来がものっそい増える気がする
162 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:57:31 ID: h6HWXneZ
>>160 それは「違法行為の野放し」というのです。
実際、女神の画像が雑誌に転載された。
163 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 21:59:46 ID: S8pHp5UU
>>161
元から結構ありますよ
164 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 22:02:01 ID: h6HWXneZ
児童ポルノ通報どころか、女神板が始まった当初から、私怨はあった
165 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 22:04:29 ID: OegaClbm
もっと増える気がするって言ってると思うのですよ
166 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 22:04:43 ID: lFpnvXKS
>>159
ロダに通報しても残ってるってこと?
ピンクチャンネルでも粘着通報があれば執拗に追い込むけど
それ以外は見なかったことにしてるからな

純粋な海外サイトはどうなんだろうね
半角あたりから海外ロダ海外フォーラムに詳しい
本物のロリコンでも呼んで講釈してもらおうか
167 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 22:06:46 ID: h6HWXneZ
>>165 根拠は?
>>166 通報したかどうかはわからない
168 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 22:14:32 ID: OegaClbm
通報している人の文章で判断するなら
今緑日がしている粘着が通報された女神に行われるのでしょう?
ちょっと気に入らない女神さんがいたら転載などするより
よっぽど精神的に追い込めると思いますが。
169 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 22:18:12 ID: h6HWXneZ
いや、18歳未満だったら来たらダメなんで、別にそんなの関係ないんです
170 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 22:22:13 ID: OegaClbm
おっしゃってる意味がわかりませんが。
あなたが>>167で根拠はと聞かれたから答えたのですが。

今回みたいに通報者の18歳未満発言でここまでの騒ぎになったのですから
18歳未満以上とか関係なく面白がって児ポでの削除依頼が増えますよって事です
171 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/12 (木) 22:25:15 ID: ???
そう仰るなら、ID:OegaClbmさんの考える代案を聞きたいですねー。

PINKが児童ポルノを野放しにしているという悪評が広まることなく
Jimさんや狐さんに警察の手が伸びるようなこともなくなる方法をね。
172 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 22:43:37 ID: OegaClbm
Pinkチャンネルをなくせばいいのではないでしょうか
173 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 22:48:58 ID: w2c+qXzP
おまい天才だなw
で、会員制にして再スタートか
174 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 22:51:02 ID: OegaClbm
聞きたいと言ったからには検討してくださいね

私がここで発言するのはここまです。
175 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 23:24:44 ID: AzL4XcQ2
>>171
Jimさんも混ぜてお話するべきですね
176 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 23:50:15 ID: OZqM9ouj
>>96,98
結構じゃないですか
児ポと疑われるお馬鹿な発言をする女神が減るのは
現行法では管理側が知り得ないところで行われている違法行為については
責任範囲にないということですよね

それともあなたがたは警察ですか?
18歳未満でポルノを公開している人物を暴き出して捕まえるのがお仕事ですか?
それは掲示板の一運営者の領分じゃないはずだと思うのですが

PINKちゃんねるの自衛ではなく、児ポ違反者の追求に興味がおありなのでしたら、
さっさとこんなところの運営なんてやめて、適切な職に就き真相を暴くために邁進してください
177 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/12 (木) 23:56:22 ID: ibRqnmy7
利用者の支持を得ることに労力を掛けたくないんなら、なくせばいいよ
なくしたくない理由でもあるの?運営側に
178 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 00:14:44 ID: 1yvFPkXB
もう何かどうでもよくなってきたw
Greenday ★は、結局自分の聞きたい意見だけを取り入れて物事を決めるんだから、
そもそも議論にならないってことが改めて分かったよ。
とりあえず、ここまでで決まったことをまとめてJimさんに報告してくれ。
最終的にどうするのかを決めるのはJimさんなんだしさ。
Greenday ★の言うことは半笑いで流すけど、Jimさんの言うことには従わざるを得ない。
179 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 02:19:48 ID: ???
関係機関への通報というのはPINKとして判決を下す事ではなく
PINKとして判断がつかないので専門家にお願いするという私のイメージです。

なんか皆さんのご意見を読んでいると、PINKとして判決を下すように思えるのですが、
PINKとして困っているので芋掘りをしたり関係機関へ通報をするのだと思います。
判決を出すわけではないので、基準とか根拠を厳格にする必要は無いでしょう。
180 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 02:26:35 ID: gS/y3oLU
芋掘りをしたり関係機関へ通報をするための判決を出す
181 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 02:39:54 ID: 7C/H9HLF
運営側が個人への通達で個人情報の開示を示唆するならともかく、不特定多数の人が閲覧する事の出来る場で、個人情報の開示を強く要求する事自体が大問題だという事すらGreendayは気付いてないのか
182 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 02:42:48 ID: ???
不特定多数に見られるし
背景に移りこんでる何かで個人を特定されるかもしれない
雑誌とかに転載されて公衆の面前に晒されるかもしれない
ネット上でコピーされまくって脅迫されるかもしれない

というリスクを背負い込んで女神行為をしてる人にそれを言いますか
183 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 02:46:38 ID: 7C/H9HLF
>>182
それは本人がリスクも考えた上で自らの意思ですすんでやってる事
無理矢理強要されて晒すのとは全く別の話

って、それくらい言わなくても分かれよ厨房じゃあるまいし・・・
184 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 02:49:19 ID: 1yvFPkXB
なんでココのキャップ持ちは脊髄反射でレスを返すの?
そういう人を選んでるの?
185 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 02:55:22 ID: ???
ん、ということは18歳未満に「見える」人は
改正児ポ法に引っかかるリスクを承知でうpしてる?
考えた上でやってるならそうですよね。
日本国の立法府が作ろうとしてる法律ですから、知らないじゃあ済まされない。

あとやたらめったら自分の住んでる地域を言及してる人
それから無修正の性器を言われるがままにうpしてる人
これらも自分で背負い込んでるわけですね。

それなら、法 律 違 反 で通報されても文句言えないと思いますけど。
個人情報の提示は強要ではなく、選択肢です。
「こんなところで晒せるか、通報したいならしろ」
ってつっぱねてしまえばそれまでじゃないですか。

本当に18歳以上なら、警察が来たところで大して怖くはありませんが。
186 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 03:06:43 ID: tWzgo//f
今までの話の中に

>個人情報の提示は強要ではなく、選択肢です。
>「こんなところで晒せるか、通報したいならしろ」
>ってつっぱねてしまえばそれまでじゃないですか。

こんな選択肢があるとは聞いていませんよ
187 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 03:13:13 ID: 1yvFPkXB
というか、「個人特定のリスク」の話をしてたはずなのに
なんで「法律違反のリスク」の話になっちゃうの?

キャップ持ちって鳥頭の人から選ばれるの?
189 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 03:16:21 ID: 7C/H9HLF
改正児ポ法ってまだ案として提出されただけじゃないの?
よく知らないから教えてくれよ
190 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 03:17:48 ID: S8pHp5UU
自分もそう記憶しています
191 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 03:23:48 ID: ???
それは、私の主観になるからご自分で見てくださいとしか。
こちらが衆議院の公式サイトですね。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument

>第二 児童ポルノ所持等の禁止等
>一 児童ポルノ所持等の禁止
>何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係る電磁的記録を保管してはならないものとすること。(第六条の二関係)
>二 自己の性的好奇心を満たす目的での児童ポルノ所持等についての罰則
>1 自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者は、
>一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処するものとすること。
>同様の目的で、これに係る電磁的記録を保管した者も、同様とすること。(新第七条第一項関係)

>第三 インターネットの利用に係る事業者の努力
>インターネットを利用した不特定の者に対する情報の発信又は
>その閲覧等のために必要な電気通信役務を提供する事業者は、
>児童ポルノの所持、提供等の行為による被害がインターネットを通じて容易に拡大し、
>これによりいったん国内外に児童ポルノが拡散した場合においては
>その廃棄、削除等による児童の権利回復は著しく困難になることにかんがみ、
>捜査機関への協力、その管理権限に基づき児童ポルノに係る情報の送信を防止する措置
>その他インターネットを利用したこれらの行為の防止に資するための措置を講ずるよう努めるものとすること。(第十四条の二関係)
192 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 03:32:36 ID: 7C/H9HLF
>>191
11月20日から施行される法案に、例え今引っ掛かったとして何が問題なの?

あと性器の無修正うpが法律に抵触する事くらい、いまどき消防でも知ってんだから通報するならすりゃいいじゃん
まーいちいち警察が動くかどうかはしらんけど
193 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 03:38:08 ID: ???
ええ、だから個人情報開示されたくなかったらつっぱねて通報されちゃったらどうですかと。
そういう話は聞いてないと仰ってましたけど、じゃあ運営側が提示を求めたところで
十人中十人が素直に聞きますかね。私だって嫌ですよこんなところに免許証うpするの。
だったらもう断る→通報されるの道しか残ってないじゃないですか。言われたとおりする厨房じゃあるまいし。

んー、つまり個人特定のリスクを負いたくなければという話をしてるのに
法律違反のリスクに摩り替えてると誤解されるのは何故なんでしょうね。
翻訳家の癖に話が下手だなーというご指摘は甘んじて受けときましょう、ええ。
194 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 03:42:18 ID: NeWjaU7Z
TranslatorDeRoさん、少し落ち着いて!
195 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 03:44:29 ID: gS/y3oLU
個人情報開示要求の是非を話してるんじゃないの?
196 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 03:46:56 ID: 7C/H9HLF
>>193
じゃあハナからフシアナしろとか言わずにバンバン通報すりゃいいんじゃね?
結局フシアナ意味ねーし
197 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 03:54:53 ID: ibRqnmy7
難癖付けて、難題押し付けて、それが出来ないなら通報するぞ?選択するのは自由だけどね
ってことですよね
どう見ても脅しです
痛くない腹だろうが、探られたい奴はいない

女神行為に否定的なら女神板閉鎖すりゃいい
198 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 03:56:02 ID: ???
>>194
どーもどーも。ありがとうございます。
昔から、議論してると熱くなってるって錯覚されがちなんですよね私。
おかげで学級会で男子泣かせたことがあって、随分悪者扱いされたもんだ。
いや、こっちは別に詰っても罵倒してもいないんですけどねえ……。

fusianasanしろとか言ってるのは名無しさんでは?
いや、だって運営側にとっては意味ないですもん。
79さんからしたら自分で掘れるわけですからね。
無条件通報するか、それとも女神と話し合うか。
それが固まりきってないから今は対応が揺れてるのでして。

けど、逆に十人中十人が「じゃー通報しろ」ってスタンスじゃないでしょう。
運営側と話し合いたいって女神も多数いるんじゃないですか?
そういう人たちのために、証拠の提示を求める→白だったらめでたしめでたしの道を残しておかないと。
199 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 03:58:04 ID: ???
>>197
んー、ではさっきと同じ質問しますね。

PINKが児童ポルノを野放しにしているという悪評が広まることなく
Jimさんや狐さんに警察の手が伸びるようなこともなくなる代案はありますか?
ID:ibRqnmy7の意見をお願いしたいです。

PINK閉鎖とかなしね。Jimさんに本気で怒られますから。
200 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:00:22 ID: gS/y3oLU
代案もなにもこの方法で警察の手が伸びない保証無いけどね
201 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 04:01:26 ID: ???
何もしないよりは、できることをするまでです。

一つ確かなのは、このまま放っておくと遅かれ早かれ児童ポルノで痛い目に遭うことですね。
202 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:01:49 ID: AzL4XcQ2
フシアナをする様に言ったのは、縁日さんではありませんでしたか?
203 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:02:33 ID: 7C/H9HLF
>>198
フシアナ強要はGreendayがやってんじゃねーの?
204 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:04:01 ID: lFpnvXKS
今いる全ての女神も18歳以上なんて誰も保証できないし
18歳以上でもピンクや警察に探られるくらいならみんなやめるだろうな
他板はわからんが女神板は閉鎖と同義
205 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:04:56 ID: ibRqnmy7
>>199
だから女神板だけ閉鎖して他でも女神行為禁止にしましょう、って提案すればいいでしょう?
それも怒られるの?逆になんで?

児童ポルノ全般の話なんだったら今話してる事と違うけど、
転載児童ポルノについては地道に削除か焼くしかないんじゃない
207 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 04:07:10 ID: ???
>>202-203
それって、>>116にしようかどうかーという話し合いの中で出てきたのでは?
ご存知の通り今はまだ固まってない段階です。
それが決定事項で、これからも同じ方策が取られるとは限らないかと。

もっかい書いておきますけど、IPアドレスは運営側には知られてるわけです。
だから79さんにしてみればfusianasanを命じたところでメリットなんてほとんどない。
(スクリプト動かす手間は省けますけど)
それに、他サイトにそのアドレス知られるとまずいこともあるでしょうから……。

>>204
こんな世界に誰がしたーってとこでしょうか。
PINKもお上には逆らえないということで……。
JIMさんが女神loveパワーでどうにかしてくれるかも。
208 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:09:48 ID: gS/y3oLU
削除だけで十分
それでも駄目なら会員制移行しかないよ
209 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 04:09:50 ID: ???
>>205
いやー、そもそも女神板の設立経緯からして(ごにょごにょ
禁止したって大人しくは(ごにょごにょ
それならまとめておくしか(ごにょごにょ
210 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:11:48 ID: ibRqnmy7
フシアナしろって発言の時はどうしようか模索中、みたいなことは全く無かった
今も縁日はそうか
さも決定事項がありますよ、明確な基準がありますよって風で適当な思いつきを言ってる
211 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:12:44 ID: 1yvFPkXB
>>206
補足
88から123の発言の間に何らかの議論がされたわけじゃないですww


88 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2008年09月12日(金) 06:14:53 ID:???0 (PC)
>>19 最低でもフシアナさんお願いします。

フシアナサン fusianasan については以下
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fusianasan

94 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2008年09月12日(金) 06:45:16 ID:???0 (PC)
フシアナサンしてもらってから考えます。

97 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2008年09月12日(金) 08:23:06 ID:???0 (PC)
>>96 フシアナさんもできない人だったら、
その次に、何を要求しても無駄でしょう。

123 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2008年09月12日(金) 13:34:10 ID:???0 (PC)
>>98 どこに問題が出てくるのか、やってみないとわかんないんですよ。
頭が悪いんで。

「フシアナサンしてください」

は、テンプレ追加決定 >>101

で、エロさん、通報するのは個々人の自由なので
止めないです。
212 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 04:13:25 ID: ???
>>208
サイトポリシートップに

BBSPINKは児童ポルノに削除をもって対応します。
女神の通報などそれ以上のことは一切致しません。
この宣言の責任はID:○○○(連絡先××@△△)にあります。

って書くくらいしないと誰も聞いてくれないかと。
そうでなければ、削除だけで十分じゃなかった時に被害を蒙るのはJimさん狐さんですから。
213 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:15:12 ID: ibRqnmy7
いや真面目な話、閉鎖はしたくないんだったら多少なりともリスク負うしかないんじゃないの
214 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 04:16:26 ID: ???
>>211
それは昨日のログですよね。
そしてこのスレで話し合いがもたれたのは今日です。
上から順に辿ってください。
215 : 名無し編集部員 : 2008/09/13 (金) 04:21:52 ID: ImA2EmQt
下っ端じゃ話になんねー
216 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:23:02 ID: 1yvFPkXB
>>214
ん〜、これはちょっと流石に意味がわかんない

このスレが出来る前の発言はすべて無効なの?
217 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:23:15 ID: 7tg8F9YF
なんでこんな奴がキャップ付きなのか理解に苦しむわー
218 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:24:15 ID: gS/y3oLU
>>212
ちょっと聞くけど芋掘りするとJimさん狐さんに被害が及ばない根拠はどこにあるの?
希望的観測?
219 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:24:48 ID: 7TYZYbYI
やっぱりか
おれも>>214の言ってることが理解できなくて激しく悩んでた
220 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 04:25:14 ID: ???
>>216
先ほど書いたとおり、流動してる状態なわけです。
無効とも有効とも決まってません。
もう一度書きますが、今はまだ制度が固まってない状態です。

脊髄反射レスはやめてくださいね、鳥頭さん。
221 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 04:27:02 ID: ???
>>218
それでも ま だ 不十分かもしれませんね。
どこまでやったら十分なのか、政治家さんにご説明願いたいところです。
けど、完璧じゃないと対策を取っちゃいけないってのは辛いですね。
222 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:27:15 ID: ibRqnmy7
無効というか、TranslatorDeRo ★的には縁日のフシアナしろ発言はなんら意味の無いことで失言だったってことでいいんじゃないの

そもそも、これこれこういう状況でして、今のままだと児童ポルノ関連で痛い目見ますよ!って話は最低でもしたんだろうか?
223 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:27:55 ID: 7tg8F9YF
Greenday ★
TranslatorDeRo ★
↑VIP警察出身だろこいつらw
224 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:28:07 ID: 7TYZYbYI
固まってないのにどんどん突っ走ってくGreenday ★はいかがなものか
225 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:28:21 ID: 7C/H9HLF
>>215
同意せざるをえないな
226 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:28:32 ID: ibRqnmy7
ああ、もうだめだこの人

チェンジ
227 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 04:28:44 ID: ???
>>222
>>220で。
私ごときが79大明神様のご発言の有効無効を断ずるなど畏れ多くてできませぬ。
228 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:30:29 ID: ibRqnmy7
なら、話し合いの中で出てきたのでは?とか順に追ってくださいねとか言うべきじゃないんじゃない

その事については本人様に直接聞いてください、以外言うべきじゃない
229 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:31:20 ID: 7C/H9HLF
>>227
何この馬鹿発言
230 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:31:35 ID: 1yvFPkXB
分かってない人がいるようなので、説明しようw

>>198
>fusianasanしろとか言ってるのは名無しさんでは?
>いや、だって運営側にとっては意味ないですもん。

>>202-203

>>206

>>211

>>214

???????????????
231 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 04:32:32 ID: ???
いやー、昨日のログが最新のものだと思われてる方がいらしたので。
今日もこのスレで話し合われてましたよ、と事実を伝えないといけないなと。
このスレを読んでから聞きに言ってもらわないと、79さんが過労で倒れちゃいますからね。
232 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:34:08 ID: vs2UYEVg
お願いだからヒステリー起こさないで冷静になってくださいよ
233 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 04:35:34 ID: ???
ええ、昨日のログではなく9月13日の深夜から朝にかけて
79さんと名無しさんがこのスレで話し合われたことは
なかったことにされてるようでしてね……。

どーして顔真っ赤にしてなかったことにしようとしてるのか、私にはとんとわかりません。
234 : 名無し編集部員 : 2008/09/13 (金) 04:36:06 ID: ImA2EmQt
>>231
頭冷やしてこいよw 鳥頭さん。
235 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:39:35 ID: ibRqnmy7
>昨日のログが最新のものだと思われてる方がいらしたので。
いない。
昨日のログも今日のログもロクに読まずに憶測で喋ってる人ならいる。
236 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:42:15 ID: 1yvFPkXB
>>233
逆に聞こう。あなたには何が分かってるのかとww
237 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:55:02 ID: P2E5UrV6
えーとごめんなさい
結局運営の間でも意見が分かれてるって事ですか?

罵倒し合ってても仕方が無いので
じゃあ現状決まっている段階で18未満だと疑いを持たれてしまった場合の対処はどうすればいいんですか?
238 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:57:03 ID: E+xkklq0
BBSPINKを去るのみです
ここでうpするのは義務でも何でもないのですから
239 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 04:59:12 ID: gS/y3oLU
そして誰もいなくなった
240 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 05:02:57 ID: E+xkklq0
というかね、匿名掲示板である以前にここは利用料が一切かからない無料掲示板であるわけで
運営の方針が気に入らないならどうぞ去ってください引き止めませんので、それですべて話は終わるんですよ
運営者は利用者に対して何の義務も保証もないわけです
241 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 05:04:40 ID: 7C/H9HLF
結局TranslatorDeRoは下っ端すぎて、ここであーしてくれこーしてくれって言ってもそんな力はない上に、まともに提案する事も出来ない

つまり無駄って事でFA?
242 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 05:08:17 ID: gS/y3oLU
>>240
よくそれ引き合いに出されるけど、より良くしようと話してる場で出すのはいかがなもんかと
ましてや今は運営の方針ですらない
243 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 05:12:57 ID: 1yvFPkXB
>>240
運営が参加してる議論スレでそんな発言して恥ずかしくないの?ww
244 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 05:13:08 ID: AqDLvAox
>>241
あなたにとってはそれでいいと思う
245 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/13 (金) 05:20:43 ID: eNle4ZNl
>> 18未満だと疑いを持たれてしまった場合
もう書き込まなければいいだけのような
今までみた限りでは、見た目でそう思われたんじゃなく、
(年齢を聞かれて)自分で女子高生とか17歳とか言ってるわけで

女子高生だけならセーフという人も居るけど、
それなら最初から18歳だけど女子高生だと言えばいい
でもそれだとイマイチ受けが悪い
そこをぼかす事で、18歳未満である可能性も匂わすというか、そういう気配を感じる
意識はしてないかもしれないけど、少なくとも見てる人はそう思う

だから必ずしも本当の事とは限らない
それで慌てて訂正したとしても、これはもう自業自得なんで…
年齢証明とか、そこまでしてやることじゃないでしょ
246 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/13 (金) 05:35:39 ID: CmS3ujzb
また途中で力尽きるかも。

なんですが、>>179 エロさん 通報する機関は「女の子は被害者」という前提があります。
本当は、深夜徘徊の補導みたいな感じでできればいいんですけどね。

hodou.org とか誰か作って欲しい
247 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/13 (金) 05:36:04 ID: CmS3ujzb
>>181 IPアドレスは個人情報じゃないです
248 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/13 (金) 05:36:37 ID: CmS3ujzb
やっぱり力尽きました >>180 ぐらいまで また明日・・・
249 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/13 (金) 05:38:37 ID: CmS3ujzb
夜中に歌舞伎町をうろうろしてるとねー
ホストのキャッチに捕まって、
最後は、お風呂へ沈められちゃうよ?

みたいな、そういうネット上の補導。
250 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 05:50:24 ID: 1WC5DXJs
ねえ、君歳才?早く家帰らないと通報しちゃうよ?
ねえ、何歳なの?へぇ、18歳なんだ。でも嘘つかないで。家はどこ?電話番号は?
ねえ、君は本当に18歳未満じゃないの?証拠見せて。見せないとここから追い出すよ。
どう見てもこんな感じでしょ。ストーカーがよく言うんですよね。僕が守ってあげるとか
綺麗事言わずに素直に疑わしい人を追い出したいと言えばいいのに
251 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 06:25:57 ID: E+xkklq0
>>245
とりあえずメイという女神のことなら、文脈が不足してまっせ


http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1219245038/413,417

413 名前:抜いたら負けかなと思っている[] 投稿日:2008/08/22(日) 11:20:05 ID:qzW45931O
メイってJKなのか?

417 名前:抜いたら負けかなと思っている[sage] 投稿日:2008/08/22(日) 11:34:13 ID:E9STo5WVO
メイはjk3年目ですよー
ちなみに今朝の制服のかわいこちゃんはメイではありません。
メイはイメピタしか使ったことないです
http://imepita.jp/20080822/xxxxxx


というわけです
年齢を訊かれたわけではなく、JKかどうかを訊かれたので、その返答としてはごく自然なのです
252 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/13 (金) 06:42:18 ID: eNle4ZNl
なるほど、これなら確かに自然
でもこれがJK2年目だけど実は留年してて…とかなっていくとキリがない気もするんだよ
その点18歳と最初から言っておけば、それ以降年齢が減ることはないわけだし、誤解もない

で、これを聞く方も聞く方なんだよね
どう考えたって良い事はないのに
JKときくだけで興奮する性癖なのか、通報するのが趣味なのか
253 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 06:59:30 ID: JUyf2gcr
どうでもいいけど煽りあいする場所じゃないだろここは。
★付きの奴らも一緒になって名無し煽ってどうする。いいかげんにしろ。
254 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:06:49 ID: lFpnvXKS
>(年齢を聞かれて)自分で女子高生とか17歳とか言ってるわけで
これどこ見て書いてるんだ
>>26 >>28ではそんな風に思ってるように見えなかったのに
255 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:08:57 ID: EwpQHV/X
>>246
その言葉で多少は安心した。
256 : POE ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 07:09:21 ID: ???
そうだそうだ。いい加減にしろ。
っておい。

名無しさんを煽っている訳ではなく、全て聞くことが始まりであって、ワイワイガヤガヤするのが前進につながるからですよ。
必要な情報と意見は個々が見極めればいいだけのこと。
殆どがいい意見だと思います。
仮に間違っている意見だとしても、それもまた前進にとっては良い意見です。
間違っているなら正しく進めれば良いし。
257 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:13:36 ID: BRwuprwR
よくわからんのだ。運営は女神も含めてみんなを守ってやりたいのか、
もし何かあった時に責任をとらされるのが嫌なのか。もちろん両方あるだろうけどさ。

ここは書き込みや回覧の前に年齢認証があるわけじゃないから
「pinkに来ているんだから当然18歳以上と推認できる」という理論が成り立たないのはわかる。
でも、女神本人が「18歳以上です」と言った場合、それを証明する方法ってマジで個人情報の郵送くらいしかないのよ。
それを全女神にやらせるのは明らかに運営側の負担として酷だろ?
だから、女神に宣言させれば基本的におkとして、どう見ても明らかに児童ポルノの場合や、
住民も女神も知っててわざと「18ですwww」みたいなログがある場合にだけ詳しい説明を求めればいいんでないかい?
あと、以後板のルールに「18歳未満であることをほのめかす書き込みは禁止します」という一文を入れよう。
258 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:14:05 ID: 1yvFPkXB
>>256
議論をして徐々に決めてくれるならいいんだよ。
でも議論のないままに「決定」なんて言葉を無責任に使っちゃう運営がいるから揉める。
259 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:16:43 ID: JUyf2gcr
>>256
いや、あなたはいいとしてTranslatorDeRo★の「鳥頭さん」とか>>227みたいなレスは
前進させようとするレスじゃないでしょ。
とりあえず中学生の喧嘩みたいなレスはやめてねってこと。

自分のレスもスレ違いになるんでここまでにしとくけど。
260 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:20:16 ID: 7tg8F9YF
運営ならもっと中立的な観点で発言すべきだと思うんだが・・・
現時点では通報者のいいように(通報者の味方として)動いてる(グルになってる)だけ
261 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:23:19 ID: B+4F8ReE
無知丸出しで申し訳ありませんが質問です

とりあえずお前らふとももうpしなさいinニーピン!
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1221237676/177

177 名前:抜いたら負けかなと思っている[sage] 投稿日:2008/09/13(日) 16:10:02 ID:72O/kTe0O
プロ固定専用ブラウザーはIP抜けるんだぜ
運営叩いた奴はリスト入りするって話なんだぜ

↑の1行目は本当なんでしょうか?
これが本当ならフシアナサンさせるまでもなく該当者のホストは
運営側で判明している・・・というのとは違うのですか?
262 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:27:45 ID: BRwuprwR
>>261
もしそれが本当だったらフシアナさせようとしたグリーンデイの行為は人として最低の行為になる。
だから抜いたりはできない、と考えるべきだ。
263 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:38:48 ID: 8SsqE3v2
2chのsrstとやり方がそっくりだな。
運営はもし事件があって責任を問われた場合「違法性を知っていた」ことは決してあってはならない。
だから「住人」にsrstさせる警察行為をさせる。
運営はログを読めるのにわざと本人にフシアナさせる。
荒らしやアンチを大量に呼び込んで働かせるところもそっくり。
264 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:41:56 ID: lFpnvXKS
>>257
本筋じゃなくて解決策でもなさそうだが
認証はあるだろ
無いと思われてるならそれも運営の責任
265 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:48:21 ID: BRwuprwR
URLつきの書き込みをする時だけ「私は18歳以上です」というクリックが必要、とかできねーかなぁ…。
266 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:49:03 ID: QgTrlcVW
IP抜くのに専用ブラウザとかw
鯖の仕組み知らないど素人の発想ワロタwww
縁日は掘れるんだから誰かに頼んでもう情報は取得済みだろ
フシアナさせることに意味はない
したところで18歳の証明にならないからまた次の要求をするだけ
ようは荒らしの報告を鵜呑みにして一個人に嫌がらせをしてるだけ
267 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:49:24 ID: B+4F8ReE
>>262
そうなんですか・・・
可能ならそのログをもってしかるべき機関に調査を依頼するなり可能なのかな?
とか思ってたんですよ

ケータイのホストを公に曝させる方が問題も発生しやすいし
運営側にとっても大きなマイナスだと思いますしね
268 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 07:53:38 ID: lFpnvXKS
>>266
もう控えたとログにある
269 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 08:10:11 ID: QgTrlcVW
>>268
今読んだ
この流れで決まったら今後pinkは通報すれば18歳以上でも
若く見え児ポの危険があるので縁日が警告して追い出す

みんなが言ってるようにもう閉鎖だね
270 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 08:15:56 ID: ???
>>246
補導というか保護者に直接伝えられればいいのですけどねぇ
もちろん通報する意図は断罪や処罰的な意味ではないというのは
ISPへの荒らし報告と同様と考えています。

まだ文面は考えていませんが、よく考えねばなりません。
271 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 08:30:57 ID: ???
>>256
同意です。
「運営」とひとくくりにされる方が多いですが、
裏の★掲示板で統一見解を出しているわけではなく
名無しさん同様にここを読んで考えているのです。
たとえ「決定」と書かれたとしても、スレでのコンセンサスとして覆す事も可能です。

キャップかぶっていても利用者の一人だし、名無しさんでもここで意見を書く事は
運営に参加するという事です。
272 : POE ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 08:41:12 ID: ???
>257
ほのめかすってよりも偽らないって事でしょ。そこまで書く必要を感じないぞ。
>258
運営からしてみれば当事者だから我々よりも緊迫感はあるでしょうから。運営は勝手に何やってもOKなわけで嫌なら使わないのロンリー。まぁ今回はちょっと違うけどね(汗。
>259
客観的に書いてると思うけど。スレチを感じてやめるあなたを私は賞賛したいです。何も出ませんけど。
>260
第三者が書いてるわけです。運営ってジムさん一人を意味します。だから、もう少し同等に感じてあげてね。ただキャップ付けてるから目立って見えるだけ。
そりゃDeRoさんがジムさんの身近な人であれば話は違うけどね。
>264
だから名無しNAMEに18禁は?と提案してるんだけどね。確かにTOPにあったりする。けど知らない人も多かったりする。
>265
事情により難しいらしい。スクリプ(ry

>>79さん こういう線引きかな。
18歳未満の人を見つければ報告してもらいレス削除をする。
その判断は報告をする人が自主的に行う。(参照として18未満自己申告レス番もしくは明らかに18歳未満な映像画像リンクレスを提示する)
何度も訪問する対象が現れた場合に、本人に確認する。
一定期間を設けて、所定のスレにフシアナサン&宣言をしてもらう。
映像的画像的にそう感じられる場合、その判断は79さんに委ねる。(恨みっこなし)←ココ重要ジムさんの許可もあった方がいい。
基準は79さんの中にだけ置いておく。
79さんなりに置き換えて、確認としてジムさんにまわしてくださいよ。必須。

情報があやふやな場合は警告にとどめる。でも79さんが視覚的にNGだと思った時はやってもいいとおもう。ジムさんの判断もいるよ。委任とか。
273 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 08:45:16 ID: 7C/H9HLF
>>271
じゃあここで「決定」とかってニュアンスの発言を、運営側の人間が安易にするなと言いたい
かりにも運営側の人間としての言葉なんだからさ
274 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 08:46:54 ID: lFpnvXKS
画像は見ないと公言してるが大丈夫?
275 : POE ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 08:48:59 ID: ???
>>274
あぁ・・・orz
児ポはその流れがあったなぁ。ですね。
79さんは適用外じゃないのかな。それもあわせて確認。>>79さん
276 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 08:57:30 ID: 1yvFPkXB
>>272
フシアナさんの必要性はあるんだろうか?
宣言の際の接続情報を保存すればいいだけなんじゃないかと思うんだが。
「宣言を確認の上、接続情報を保存させていただきます」みたいな感じで、とりあえず公開は控える
277 : POE ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 08:57:55 ID: ???
内容を確認せずに可能性だけで排除となると・・・
可能性の排除。
別件で色々と出そうな希ガス。
これはこれ。それはそれ。ってあまり好きではない。

それには私は反対したい。可能性の段階では、やはり本人確認に持ち込むのが筋です。
可能性があるかないかを見極めるためには確認が必要だけど、
児ポ削除は未確認でもという・・・うーむ、矛盾が生じるなぁ。
これに関しては、
>>275の確認が取れれば、79さんが扱った削除依頼において、という前置きで解決か。
278 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 09:02:30 ID: 8HjrFbqe
>>272
>基準は79さんの中にだけ置いておく。

ここが後々gdgdになる原因だとは思わないのですか?
279 : POE ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 09:06:10 ID: ???
>>276
フシアナの意味は
強制的に掘るか自主的に出すかの違いかなと。
本人確認に入る段階で疑いが強い対象者である事になるんだけど、
・自主責任でやってください。
・通報したい人は個人でやってください。

79さんをここまで動かしているのは、79さんは彼女を排除対象だと思っているからでしょう。
じゃなきゃここまでしてない。
本人が違うと言い張るのであれば、自己責任で書き込んでくださいって事を宣言してもらうしかない。という事でしょう。
79さんの判断が間違っていて、本当に18歳未満じゃない場合は、悲しいけどそれがPINKです。というしかないわけで。
それを大きな声で言えるように、ジムさんに79さんからまわしてね。ってことです。
280 : POE ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 09:08:39 ID: ???
>>278
明確にするというのは、18歳未満と思われる画像映像リンクはお断り。と書くくらいですよ。
具体的に、毛が薄いとか水を弾く肌ですとか、そういった文言を書いてるところありますか?
gdgdを解消するためには、管理サイドが判断して削除する。←これに持ち込むしかないでしょう。
281 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 09:17:11 ID: 7C/H9HLF
>>280
関係ないけどふとももスレにGreendayが雑談に湧いてて正直欝陶しいです
携帯からなのでリンクまともに貼れなくてすまん
http://same.ula.cc/test/r.so/yomi.bbspink.com/neet4pink/1221237676/190-199n?guid=ON&kenken;=


道ばたでしてる雑談の輪に急に警察が「何?何?」って加わってくるみたいで、やめてほしいんだけど。
まずは内輪の関係性をしっかり構築するのが先なんじゃないですか?
282 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 09:19:18 ID: 8HjrFbqe
>>280
別にそんなツマンナイ事言わすために書いた訳では無いですけど?
すべて縁日任せなら別に議論する必要なんてないですねw

おわり
283 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 09:19:46 ID: ???
これは今のところの私の見解ですが、
79さんが掘った物に関しては転載して通報する。
その際「どうもこれは違う」と感じたら79さんに再考をお願いします。
また逆にフシアナして本人が現れて79さんが18歳以上と判断した場合でも
私が違うと感じたらJimさんへ報告してPINKとして通報するか
79さんに再考をお願いするつもりです。

やはり2人以上の判断があった方が好ましいと考えます。
もしかしたら上に書いたのと別の方法で検証するという事がいいかもしれないです。
284 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 09:30:39 ID: lFpnvXKS
>>283
あなたが判断するのは
レスのやり取りから?それともレスに加えて画像も見る?
285 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 09:40:00 ID: 4v/idrDX
>>283
個人的にやらなきゃあなたが危ない
286 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/13 (金) 10:02:17 ID: ???
>>284
明言すると差し障りがあるので、申し訳ないですが返答できません。

>>285
私自身が事情聴取される程度なら覚悟はしております。
しかし、極力そうならないように注意を払っております。
287 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 12:55:12 ID: j6AS94w5
一連の流れを読んでみて・・・

つまりは、今回のふとももスレのメイに関しては、怪しいから出てけって事っすかね。
それが嫌なら個人情報を出せと。

何にしても、ここらで一度、運営側の意見をしっかりと纏めたレスが欲しいっすね。
288 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 15:04:44 ID: 5HEpbiDu
フシアナさんからえられる情報は個人情報ではないぞっと
(* ̄ω ̄)v
289 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 15:32:10 ID: b70fgu2G
フシアナはただの度胸試しなんでしょ
最終的には身分証明書とトリップ付き顔写真を送れ、って言う
290 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 15:35:56 ID: YNbMkSjo
携帯のフシアナってただの度胸試しで済むの?
291 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 16:01:00 ID: 7ymv4sQW
ISPの生リモホで都市単位の居住地晒す度胸に比べたら
なんてこと無いでしょ
292 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/13 (金) 16:17:06 ID: cmDSTlKQ
>>290
携帯の場合は、済まないかもしれない。
293 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 16:37:17 ID: h68iHH2t
18歳未満の女の子を守るためと言いつつ危険にさらす訳ですね
294 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 16:49:52 ID: DOrmAYez
詭弁だらけの日本(世の中)ですから
295 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 17:03:33 ID: 7ymv4sQW
フシアナすると女神の身に何が起こるのか
リストアップする祭を始めます
296 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 17:08:42 ID: 7ymv4sQW
別に何も?

 終了
297 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/13 (金) 21:51:51 ID: 5HEpbiDu
>>292
垂れ流してる携帯会社に変更を求めなきゃな。
298 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/14 (土) 01:58:54 ID: e5OpGUWp
Jimさんに呼びかけてみました。
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/649
かなりひどい英語なので、うまく通じない恐れがあります。
Deroさん余裕があったらよろしくです。
299 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 06:30:46 ID: R6Z7BYEz
>>298
氏ねよチンカス
300 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 06:43:03 ID: T0WKXt0z
そんなに心配ならとっととアク禁にでもすればいいじゃない
301 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 06:48:34 ID: NOaEqlmN
>>300
お前天才だな、たしかにその通り
302 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 06:57:45 ID: T0WKXt0z
>>301
本人にリモホ晒させとかなんの虐めだよって
運営側が危険と感じたならアク禁でいいだろ
殆んどが携帯なんだから巻き込まれも無いんだしさ
それともうpは写真付き身分証明書と対面面接でもして完全許認可制にでもするのか?
掲示板上での年齢申請なんてどこまでやったって難クセ付けるのが居たら
永遠キリがない、全く意味が無いことだって分からないのかここのメンバーは
303 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 07:11:26 ID: IIR2U1G5
>>298
ここのスレ読んでJimに騙されてる重度な知的障害者はEROだけかと思ってたんだけど
運営側の人間も頭悪すぎワロタ
もうだめだーwwwww
304 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 07:30:02 ID: tbeN9TWG
女神はキリがないから閉鎖でいいよ
305 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 08:05:11 ID: Clacxb+w
BBSPINKが閉鎖でいいよ
308 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 08:47:29 ID: 8sBOoQsF
まぁ、なにはともあれどうでもいいですが、議論だけをしている
わけじゃないってことも頭の片隅にでも置いておいてください。

次のステップまでのタイムリミットは9月16日ですよ、っと。
309 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 08:56:14 ID: 6zxU1y/7
「ですよっと」じゃねーよ
310 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:02:24 ID: wxaJ/fDa
タイムリミットはメイのフシアナまでって事ですか?
このままPinkちゃんねるに来なければそれでいいような気がしますが
見せしめにどうしてもやらせたいとしか見えませんね。

一週間以内にフシアナできなければ18歳未満とみなし通報
フシアナしてもそれはまたただの呼び出しで片付けられ、今度は身分証明書の提出を求める。

これだけ人を馬鹿にして精神的苦痛を与え、18歳以上とわかったとき
これがPinkちゃんねるなんです。嫌なら来ないでくださいだけで済むのでしょうか
311 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 09:03:07 ID: 8sBOoQsF
「ですよっと」じゃねーよ「ですよ、っと。」ですよ、っと。
312 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:05:12 ID: wxaJ/fDa
>>292
も追加します。
それがわかっててやらせているということと、できないなら通報するという脅し
313 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 09:09:05 ID: 8sBOoQsF
っていうか、それどころじゃなくなった……。

↓私のいる板の荒らしさんです。気合入ってるでしょうw
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1220616535/256

過去に放火予告もしています。
通報したい人はしてみてください。試しにどうなるか。
314 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 09:12:35 ID: 8sBOoQsF
って無理か。確認方法がない……。
過去のは既に削除済み。掘りの賞味期限も切れてますね。
315 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:19:37 ID: AIrASGbd
>>307
スゴイねそれww
完全なる主観だわ
316 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:22:22 ID: h23eI0AQ
一度運営側が通告した通りにコテ酉付きで宣言をした後で
フシアナサンしろと仰ったわけですから、
正確にはGreendayさんのフシアナサンしろという書き込み
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/88
88 名前:Greenday ★ [sage] 投稿日:2008/09/12(金) 06:14:53 ID:???0
より一週間後の2008/09/19(金) 06:14:53 が正しいリミットかと
317 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:24:23 ID: BArCjMI8
期限内に言われたとおりの宣言したんだから後からのには期限ないよ
318 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 09:32:42 ID: Ruh/DQcY
>>310
あ、いや、どちらかといえば。Greenday ★さんのタイムリミット……。

なんで自分で自分を縛るようなことするかな、とも思うわけですけど、
ドMの変態ってことを考えれば、なるほどなっとく。
319 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 09:40:19 ID: hlKZfyFV
ほんとうに期限切ってやるなら一週間って書かずに年月日で書いた
ほうがいいかも。これに限らずあの通告テンプレってツッコミどころ
満載みたいな……。誰かちゃんとしたのに書き直してあげなよw
320 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:40:32 ID: h23eI0AQ
>>310
pinkちゃんねるに出入りしなくなればそれでおkでしょう
出入りもしていないのに掘る必要なんてどこにもないですよ
321 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:45:24 ID: N8H0+iAJ
>>315
そう?
161の「学校」の一言は、客観的に見ても完全に失言だと思うけど
323 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:52:28 ID: AIrASGbd
>>321
大学を学校と言う奴はいないと言い切れるの?
ふーん
324 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:55:10 ID: k4bG2YIM
「疑わしきは罰する」
というより
「罰する為に疑う」
325 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:55:16 ID: 1cjv3U8e
一般的に普通は言わないね
メイのJK3年が可能性の問題なら、これも同様に可能性の問題
326 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:56:00 ID: BArCjMI8
料理学校かもよw
327 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:56:14 ID: c53oy/lq
 エロビデオで、女子高生ではなく「女子校生」と書いているのと同じくらい、
レベルの低い議論ですね。

 匿名掲示板における、個人情報のさらし要求という亭脳ぶり。

 せめて特定のメールアドレスを設置するなど、運営と当該女神とのやり取り窓口を
つくり、そこに対して証明報告をさせるとかあるのではないでしょうか。

 2次的な被害を拡大させる行為ですよ。

 板の維持のためにやっているのか、面子のためにやっているのかw
328 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:57:27 ID: 6zxU1y/7
だからそんな悪魔の証明させようとしないでとっととアク禁でも削除でもしろよ。
その方が本人も追い詰められないでいいだろ。
329 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 09:58:54 ID: c53oy/lq
>>328
 それはちょっと同意ですな。
330 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 10:05:33 ID: FW7tAi2i
フシアナに応じないの理由にアク禁するのが運営のシナリオなのかな
331 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 10:06:40 ID: c53oy/lq
 ただし、「疑い=アク禁」とするときのガイドラインが示されなければならない
のは最低限だろう。
 何を持ってアク禁とするのか、ケースごとに基準が揺らがないまっとうな基準
があるべきだろう。

 「あらし」にのせられて、運営が「やっちゃいました」。
 嗤えないよw
332 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 10:10:24 ID: 6zxU1y/7
>>331
その為に本人に悪魔の証明させるのか?
どうやったって個人情報丸裸にでもしなきゃ年齢の明確な実証なんて出来ないんだから
こうやって個人を責め立てて追いこむよりマシだろ。
333 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 10:14:11 ID: BArCjMI8
だから今運営がやろうとしてる事が間違いなんだよ
削除だけやってればいい
334 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 10:14:59 ID: gB1f8bsX
魔女狩り裁判に公開処刑でしょ今運営がやってる事は
荒らしを使って恐怖心で支配しようとしてるなんて最悪ですw
335 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 10:17:39 ID: fADeTS9J
>>322
そのテンプレって実際に使われた?
336 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 10:22:53 ID: c53oy/lq
>>332
 自分はフシアナ要求は、愚行だと思っている。

 あなたがいうように、証明もできない年齢問題を、本人の言い分(嘘だとしたら、
年齢詐称です)をスルーし、未成年と憶測していることが、滑稽なのです。

 ましてや、不特定多数にさらす行為を要求していることが終わっている。
それよりは、放置して、警察に通報する輩にゆだねた方がよいのです。

 警察が動いて、「犯罪」として認定されたとしても、未成年だった場合、ここでさ
らすよりは本人のリスクは少なくてすむでしょう。

 ただ、問題となっている女神は、わいせつ画像のうpの形跡はないのではなかっ
たかとおもいます。


 アク禁に半分同意なのはそういうわけです。
337 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 10:35:51 ID: 6zxU1y/7
>>336
かと言って掲示板の運営をする側として
リスクを放置できないってのは当然だとは思うのよ。

俺も本人の画像は見たからあの程度を問題にする必要は無いと思うけど
pinkとしてそれを容認できないなら他人にリスクを被せないで
自分たちの責任で削除なりアク禁なりをするべきだと思うんだよ。

そこで利用者から批判や反感を買うのは甘んじて受けるべきだし
それが嫌なら自分でそう言う批判に対する反証をすべきだと。
そう言うことが理解できないなら掲示板の運営鯔なんて辞めて欲しいよ。
338 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 10:47:02 ID: 6zxU1y/7
>>336
ちなみに俺の言ってる個人情報はリモホ程度の事ではないよ。
本当に本人の年齢を確定させたいなら
写真付きの身分証明書を自分の顔写真と一緒にUpしても
恣意的に疑う連中にを納得させるのは無理だから
最終的には履歴書と戸籍謄本でも持って面接するくらいまでやるしかない。
ってレベルの個人情報だから。
339 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 11:00:18 ID: ???
>>337
ほぼ同意です。
「駄目」という判断をしたのなら削除なりリモホ開示なり
関係各所への通報なりすればいいのですよ。
それを出頭して○○すれば・・・的な脅迫的手法が問題なんだと思うのです。

削除でも書き込み規制でもやってから文句は聞きましょうという姿勢です。
児童ポルノに関しても同様が良いと思います。

やはり権限を振り回すというのは反感買いますよ>&gt79;さん
振り回さないでスカッと使って批判を受け止めましょう。
340 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 11:10:42 ID: BArCjMI8
簡単に言ってるけど
「PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。」
の看板を降ろすかどうかの問題なんだぜ?
341 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 11:18:41 ID: R2Rl6DI7
外国の警察に年齢認証させるサイトは閉鎖すすればいいと言われるだけ
342 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 11:19:53 ID: gSXEnhoK
いずれにしろ、ひとりですべてを受け止め続けるのはつらいことです。
343 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 11:20:08 ID: c53oy/lq
>>338
 電子データ-として存在する限り、一度うpされたものは消えない。

 逆に、電子データーでの証明となると、どんなにがんばっても「改
ざんの疑い」は消えない。
 不用意な個人情報の公開は、スネークの餌食となる。

  よって、疑わしきは削除、ですかねw

 でも、誰が「疑わしい」って判断下すんでしょう。少なくとも、通報厨
ではないですよね。

 その辺のガイドライン、なんですよね。

 リップサービスとして、「JKと思わせたい」言動をしてしまったら削除
とか、ね。ガゾ自体は、コスとか表現上のことがあるから、制服を着て
るから、とかならないだろう。

 何を持って、アク禁とするのか、示す必要はありと思います。
344 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 11:26:24 ID: c53oy/lq
>>342
 先日、某板に運営のGreen某が女神行為中に書き込みをして、場が荒れましたが、
そういう行為を見てしまって、私自身運営サイドが把握して、制御できているのか、
と思ってしまって今日に至るわけです。

 ひとりで、なんですか?
346 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 11:38:53 ID: sZMvLJ5k
以前2chにお願いしに行って今一歩の所まで行きながら断られたからな〜
今度はみんなで説得しにいけるようにPINKとして考えをまとめていかないと
347 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 11:41:00 ID: c53oy/lq
>>345
そう。そこの52

以下引用

52 名前: Greenday ★ [sage] 投稿日: 2008/09/13(日) 05:21:32 ID:???0
>>50

18歳未満は、自己責任原則が適用できないから、出てけ、っていってるんです。
なので、18歳未満疑惑が出た人で、特に危険なうp行為を繰り返す人は
それを証明してもらわないと、全削除か、もう焼いてもらうしかないのかな。

引用終


 危険なうp行為とは何か?、18歳未満と決めつけている根拠は?

 その後の質問に対して、「いきなり全汎用議論にして、煙にまかないようにお願い
します。 個別の事例を一個ずつ見ていくしかありません。」と述べています。

 で、ここを誘導したのですよ。Greenday ★さんが。

 だから、北極クマ氏の「ひとり」、という意味がわからないのです。
348 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/14 (土) 11:53:59 ID: aJgiTeUg
個人情報の証明とかフシアナとかは、
「PINKちゃんねるで女神を続けるのであれば」ということであって、
別に強制じゃなかったと思うんだけど
芋掘りに関しても、注意しても続ける人に関しての話だし

>>今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
これが基本
「18歳以上だけどそういうメンドクサイ事言う掲示板には来ない」という選択も十分ありうる

PINKちゃんねるで女神を続ける、という前提条件を置いてしまうと、
強制だという風に考えてしまいそうだけど
349 : 北極グマ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 11:54:32 ID: 0walFMSa
>>342は、EROい人の最後の二行に反応しただけ、なんだけど。
それだけ、それだけw
350 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 12:05:53 ID: ???
ガイドラインによらない判断をする規制人さんがすべてを受け止めているように
基準がない限りは一人で受け止めるしかないでしょう。

私は分野が違いますが一人で判断しています。
ものすごく悩むし判断する事に恐怖を感じる事もあります。
でも仕方がないのです。
物事には決断しなければならない時があるのです。
351 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 12:20:01 ID: 0walFMSa
分野がひとつだけならいいのですが79さんの場合は多岐に渡って
いますから、受ける反感・批判はそうとうなものになるでしょうね。
352 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 12:36:02 ID: 8Ht642aS
>>348
今の状態ってこうだよね

79「指示に従わなければ通報処理が行われ(ry」

女神「指示に従って宣言します」

79「フシアナさんしてください」

一堂??

79「フシアナさんもできない人だったら、何を要求しても無駄でしょう」

条件後出しのフシアナ要求のおかげで話し合いがストップしたままで
結局のところ、通報するのかしないのかは不明のままだと思ってたけど
このまま黙って消えた場合、芋掘りされないと思われる発言がもうどこかであったのかな
353 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 12:54:12 ID: CQF0PqFV
>>EROい人
それはそうと、各方面への通報用テンプレってお持ちですか?
できれば、それを誰でも使えるように公開して頂けたらと……。

この案件で既に作っているものとかあれば、ぜひ。
354 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 12:56:09 ID: CQF0PqFV
探したけどやっぱりない。新しいテンプレを使った形跡が。

ってことは、やっぱりタイムリミットは9月16日ですね。
通告の内容も古いテンプレのとおりということも言えるかも?

さて、ここで問題です。
355 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 13:01:52 ID: CQF0PqFV
問題をどうぞ↓
356 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 13:01:54 ID: pVy0AFXG
>>354
日本語で(ry
357 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 13:03:34 ID: CQF0PqFV
問題を日本語でどうぞ↓
358 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 13:04:55 ID: ???
>>353
文面は悩みつつまだ考え中です。
この問題は非常に繊細に扱う必要があるので
PINKとして通報する場合は芋掘りされた物を再精査する必要があると思います。
ですので「誰でも簡単に」出来る必要は無いのでテンプレを公開するつもりはありません。

通報なさりたい方は個人の立場で悩みつつやってくださいです。
359 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 13:11:53 ID: YeIABLM5
>>348
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/185

確かに強制でフシアナではないと思いますが
画像削除して来なくなったら18歳未満と認めちゃうことになるじゃないですか
認めたくもないしフシアナで危険になるのも嫌だった場合どうすればいいんでしょうか
この場合だと、18歳以上だと言うならフシアナするしかなくないですか?
結局メイを追い込んでいるようにしか見えない内容なんですよね。
360 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 13:14:01 ID: CQF0PqFV
それは残念……。リソースの共有は不可能なわけですね。
361 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/14 (土) 13:24:34 ID: aJgiTeUg
>>352,359

>>84-86によれば、継続する人が問題なわけで、もう来ないならそれで良いはず
なんだけど、
あのテンプレとフシアナ要求を足すと、このまま女神やめても通報される、と思うなあ…

GreenDayさんにもそういう追い詰め方をするつもりは無いはずなので、
なんかフォローを入れてもらうのが一番いいんだけど
うーん、何と言えば双方誤解がなく話が進むのか
362 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 14:19:22 ID: zWjRrrx5
ねぇ、なんで新しいテンプレ貼ってこないの?
ねぇ、なんで新しいテンプレ貼ってこないの?
363 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/14 (土) 14:20:50 ID: zWjRrrx5
Greenday ★さん。
364 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 15:48:57 ID: ???
>>360
そうですね、PINKとして通報した場合、
管理責任から事情聴取を受ける可能性も考えられます。
危険性を含んだリソースは共有しない方がいいでしょう。
365 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 16:03:29 ID: EbFf/+Yc
不完全で非公開の基準しかないから
まず縁日に全女神の判定を丸投げ
一人でもパスしたら警察に児ポを野放しにしてる疑いのあるサイトとして匿名通報

今の流れだとこんなふうに続くかな
366 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 17:34:31 ID: MROJgrMF
児ポ法(現行)での18歳未満の定義を少し誤解している人いるようだけど
18歳になっても次の年度まで18歳未満として扱われますので
高校在学の18歳はアウトです
367 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 17:41:10 ID: qGP+nWoM
マジすかマジすか
そのソースが出れば、あちこちぞくぞくと動きがありそう
368 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 17:47:25 ID: qGP+nWoM
あれ、でも削除ガイドラインでは
どこぞの州が18禁でどーのこーの書いてあった気がするけど
どこの法律を基準に考えればいいのコレ
369 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 17:58:21 ID: 4zUL/IoF
>>366
初耳だな
児ポ法に在学期間は18歳未満と見なすとかいう条文あったっけ?
都道府県の条例ではあるようだが
370 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 18:21:13 ID: ???
読みました。

まず、誤解を解いておかないといけないんですが、★がついてる人は運営ではありません。
運営は、Jimさん一人です。
★付きは、単なるボランティア。
371 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 18:21:38 ID: ???
簡単にいうと、今、>>352 です。そのとおりです。
372 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:26:07 ID: 8UrvPBho
ぶっちゃけて言うと
日本で未成年(20歳未満で婚姻をしていない者)が
何らかの契約行為をしても、親権者の同意がなければ無効ですから。

この掲示板で何かを宣言する(責任は取ります等)ことは契約行為ですよっと。
373 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:30:01 ID: nHu6bXdL
>>372
おまえバカだろう
374 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 18:30:56 ID: ???
こちらとしては、疑いのある人に出て行って欲しいのです。
で、疑惑がかかった人で、居続けたい人が、18歳以上であることを、どうやったら確認できるか、
ということなのです。
376 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:32:27 ID: EbFf/+Yc
>>372
>>137

GD「18歳未満だったら責任とると宣言してください」
GD「(責任取れないから未成年なのに)誰が責任取るんですか〜?」
377 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:37:55 ID: 8UrvPBho
>>374
他のアダルトサイトと同様、
18歳以上です のリンクを踏ませるのが一番。

要するに専ブラ使えなくするか、専ブラにそういう機能を追加するか
どちらかを取り入れれば善管義務は回避できます。

来るなと言っても来る人を拒むなら、物理的に来れなくするしかないですね。

>>376外出でしたか。。。
378 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:38:52 ID: 0xjbWRVx
女神の年齢を断定できないことから
18歳未満なら強制開示(堀)は望ましくなく
18歳以上の場合やうpしたい女神の心情を考慮すると
自ら晒して全責任を引き受ける覚悟を見せてくれたらうp女神を続けられるけど?
が、警告なしに即開示通報よりも女神への配慮がされています。

「辞める宣言したらログ開示も通報もしません」の一言がテンプレにほしいです。
18歳未満の疑いが高いので規制報告にあるような「今回は5resだから(辞意したから)スルー、再発したら規制(開示して通報)の方向で」な執行猶予がほしいです。
18歳未満なことが濃厚な利用者の情報を安易に開示してしまうのは
児童保護の観点から社会的同意が得られず、強制開示で児童女神に不利益があった場合に
アメリカと違って日本の児童保護は以上ですからPINKが責められてしまう可能性さえあります。
なので、自分からフシアナしてもらうのが一番良い方法です。
379 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 18:39:18 ID: ???
投稿時の確認ですね。。
380 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:41:00 ID: EbFf/+Yc
>>375
どこが?女神板の性格がつかめてないんじゃ
381 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 18:42:26 ID: ???
IPアドレスですけど、たとえば2ちゃんでも、こことか
http://mamono.2ch.net/ihou/

がしがしだしてるし、他の掲示板によっては自動表示になっているところもあります。

※そうしたい、といっているわけではないので念のため。
その予定もありませんので念のため。
382 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 18:43:19 ID: ???
>>377 なので、18歳未満の疑惑がかかって、その証明ができない人は、来ないで欲しいのです。
383 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:44:31 ID: SaxnWEMH
女神板とニーピンの名無しの名前を変えるのはどうですかね
名無し@18歳未満の投稿禁止
とか
384 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 18:44:47 ID: ???
で、>>352 繰返しなんですが、単発で来る人とかは、削除対応です(これまで通り)
要は、繰り返しやってくる確信犯的な悪質な18歳未満の投稿者を、どうにかしたい、と。

辞めてくれれば、それで問題はないので、別に全掘りするとか、そういうことではないのですよ。
385 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:46:20 ID: EbFf/+Yc
>>383
この件とは関係無いが閲覧も禁止
386 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 18:47:06 ID: ???
名無し@18歳未満の投稿禁止

で今変えてきました。
387 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 18:47:21 ID: ???
まちがえた 名無し@18歳未満の入場禁止
388 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:49:30 ID: 8UrvPBho
で、今確認しなおしたが、IEで直リン入力すっと
読むことに関しては何の障壁もない。
これもかなりやばいんでは?

でもって、画像に関しては「本人が18才以上か」もそうだが、
「18歳未満に見えない」ことや「18歳未満を連想させる」
こともかなり危険な因子だから、
今まで通り通報即削除しないと危険だと思いますよ。
389 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 18:50:32 ID: ???
通報削除は、今までどおりやりますよ 当然。
その流れの中で、非常に悪質な例が出てきているので、その対応策を考えたいってことなんです。
390 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:52:36 ID: EbFf/+Yc
ない
391 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 18:53:18 ID: 0l9vc1M0
>>387
ホントに変わってるw
392 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:04:54 ID: SaxnWEMH
あ、もう変わってますね でも女神板の方だけ
「さん」が入ってますね できたら統一してほしいなあ
393 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:19:05 ID: ???
>>392 変えました
394 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:23:45 ID: ???
あと、通報テンプレ、また少し変えてこうしました。

--------------
   さん

あなたのうp行為が削除ガイドライン8の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました

もしあなたが18歳未満である場合、うpした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。

もしあなたが18歳以上である場合、その事実をあなた自身の発言でもって保証し、
もし問題が起きた場合あなたが一切の責任を取る意思を以下のスレでコテとトリップ付き
で宣言してください。その際、必ず名前欄に「fusianasan」と入力し(「」は入れない)
自分のIPアドレスを表示させてください。

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/

この書き込みから一週間以内に上記スレにおいて宣言がない場合、
あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に通報・削除処理が行われることとなります
395 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:26:07 ID: b31K9HEl
対応策も何も、これまでの流れだって縁日一人で作り出してる訳だし
最終的に縁日の判断次第なんだから、議論も何も必要無いって

結論・・・
もう好きにやったらいいじゃん
396 : みかん ◆g4Lth8gO9Y : 2008/09/14 (土) 19:27:44 ID: uzcumAAe
>>394
・・・
397 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:27:50 ID: 4zUL/IoF
>>394
結局フシアナしなければ通報ですか?
退去(書き込みをやめる)だけでは不十分だと・・・
398 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:30:27 ID: ???
>>397 通報の部分は、テンプレから削除してます。
18歳未満で、そのまま来ないというならそれで結構です。
399 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:36:37 ID: z28BFJP0
ざっと見ただけなので見逃してたらごめんなさい

>>290>>292

これに関する検証はちゃんとされました?
400 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:36:40 ID: uzcumAAe
たとえその通りにしたって、削除依頼が出され続ければ削除することになるのですから・・・。
いっそ↓でいいですよ。
--------------
   さん

あなたのうp行為が削除ガイドライン8の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました。

うpした画像を即刻削除し、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。
PINKちゃんねるではあなたの年齢を確認する方法はありません。

■児童ポルノ芋堀・対外通報・対策・連絡専用■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/xxxxxxxx/

もし利用を続けるならば、18歳未満と判断され、今後それを前提に通報・削除処理が行われることとなります。
--------------

これ以上、利用者を混乱させるようなことはしない方がいいです。
401 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:37:09 ID: Oiuu3Hu1
>>375
ちょっと違和感があるので質問
件の報告から限り無く黒に近い灰色だと感じるポイントはどこなの?
キーワードを拾ってみたのでこれだと思う物を番号でお答えくだされ(複数、付け足し可)

1.親と同居してる
2.言葉責めに弱い
3.10代
4.ぱんつが子供っぽい
5.18や19と明言しない
6.大学を学校と呼ぶ
7.友達の家でマターリ花火をする
8.大学生にもなって門限が有る
9.大学生にもなって夜更かしすると叱られる
402 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:38:19 ID: uzcumAAe
>>399
ある人がやっていましたが、個体識別番号が表示されます。
PCの場合のようなIPアドレスではなかったです。
403 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:38:22 ID: EbFf/+Yc
これから新規女神には
「もし18歳未満なら、そうだと分からないように注意しろ」
との荒らしレスがこれまで以上に付くようになると思うが

要するにピンクチャンネルはばれないように上手くやってくれって言いたいの?
404 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:38:48 ID: ???
>>400 みかんさん そうね・・(考
405 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:40:31 ID: 4zUL/IoF
>>394じゃどう見ても判りにくいんじゃない?
どう見てもフシアナしなければ最後の2行が行われると読めてしまうような。
406 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:41:05 ID: qGP+nWoM
>>308
前回の通告はリミットが明示されてたけど
「指示に従がわなければ通報」は当初の指示に従ったため有効では無くなっている

だが、「指示に従っても通報しないとは言ってない」と、かなり微妙な戦略で誤魔化してる状態ではある

けれどそこには当初の指示で消化されたはずのリミットは付帯してない、と思う
途中で条件を加えたら、そこで期限についても新たに伝え直しておく必要があったと思う

細かいとこだけど手続きはちゃんと踏んどかないと何かと(ry

>>398
>>394 一番下の行に ”通報・削除処理” とあるのは・・・?
407 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:41:16 ID: uzcumAAe
>>401
私が見た感じでは、5、6でしょうか。
特に6は、高校生以下である可能性が大きいと判断されます。
それなら、18なら18と言えばいいわけですが・・・。
その他についてはまあ普通かな。
408 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:41:53 ID: z28BFJP0
>>402
その固体識別番号から契約者が特定されるようなことはないのですか?

もし特定される可能性があるとするとそれを曝すことを指示した以上
なにかしらの事件があったら指示した側もただでは済まない可能性があると思うのですが
409 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:42:25 ID: 4zUL/IoF
iモードIDやサブスクライバIDが見えちゃっても自己責任ということでおkなのかなぁ・・・
ググったらどっか外部のリモホの出るサイトの書込みががバレたりして
晒し大会にならないとも限らないし。
410 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:42:39 ID: ???
>>406 通報は、この人が投稿を続けた場合、削除依頼板へ、通報が来る、という意味だったんですけれども・・
411 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:43:56 ID: qGP+nWoM
「黒に近い」とか言うから、18歳未満であると判断した根拠は? って話になる

「報告されたものが完全に白とは言い切れないので、PINKとして対応する必要が出る」
って言えばいいんすよ、79さんは
412 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:44:17 ID: uzcumAAe
>>403
個人的意見とすれば、そもそも歳を聞くな、とw
判断材料は本人の言しかないのだから、そういうことでもあります。
ただ写真の内容については、学生服を着ているとか、そういうのでもアウトになる可能性はありますよ。
>>408
基本的に、その携帯会社の検索端末を操作しない限りは不可能と言えます。
ただモラルの低い社員は必ずいますからねぇ・・・。
413 : 07021030750432_ad [sage] : 2008/09/14 (土) 19:44:41 ID: Oiuu3Hu1
>>408
特定してごらんなさいな
414 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:44:57 ID: ???
灰色の場合は、現在、一括削除です。

で、繰返しなんですが、マジで、常習者にお引取り願いたいんですよ。
しかも確信犯の常習者。
415 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:45:35 ID: qGP+nWoM
>>410
「通報」は外部機関へ連絡の場合
内部のは「報告」とか、統一しといたほうが良い予感です。
416 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:46:01 ID: uzcumAAe
>>409
私も経験者ですから語ると、そもそも写真を晒している時点で全て自己責任です。
近い人なら、写真を見ただけでどこの誰、ってわかりますからね。
417 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:46:12 ID: ???
>>415

では、

>削除依頼板への通報

としましょうか。
418 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:47:48 ID: Oiuu3Hu1
削除依頼でいいのでは…
419 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:48:09 ID: ???
常習者というのは、18歳未満疑惑の灰色で、削除通報されまくっているにも関わらず、
来続けている人なのです。

そういう人は、言い方を帰れば「私は18歳以上です」と開き直っているわけですよ。
だって、PINKちゃんねるは18歳未満禁止なんですから。あっちこっちにかかれてます。

なので、そこまでして来たいなら、てことなんですけどね。。。
420 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:48:19 ID: uzcumAAe
>>414
仕方ないとはいえ、そういう仕組みにしてしまったのは、Greendayさんの責任でもあります。
ある程度あきらめて削除し続けるか、本当に止めさせたいならば、携帯ならR/Wともにdenyするしかないと。
421 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:49:25 ID: EbFf/+Yc
>>412
Greendayさんの判断基準に
画像確認は入らないようですよ
もし制服姿の画像を問題とするなら報告者の報告だけが頼りになりますね
422 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:49:39 ID: ???
>>420 正直に言えば、>>419 で投稿情報を、自分から開示するか、あるいはこっちで強制開示するかで、
抑止になる部分を狙っている んですけどね、、
423 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:50:51 ID: uzcumAAe
>>419
1.本人に自覚がない
2.そもそも身に覚えがない
いずれにしても、粘着された時点でアウトだわね。
一番いいのは、1年くらい空けて、完全に別人として来るか、くらい。
424 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:51:35 ID: ???
>>423

>1.本人に自覚がない

これはあるかもです。自覚してもらわないと。
425 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:52:20 ID: uzcumAAe
>>421
ああ、それは知ってます。
削除依頼を出す側の判断基準のことですよ。
写真にそういうのが写っていなくて、歳の話も全部スルーしていれば、
児童ポルノにはされないでしょうから。
426 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:52:24 ID: qGP+nWoM
>>422
こちらから何かを要求した時点で、交渉で負け入ってるんす

スルーされたら効かない脅しは、脅しとして機能せず
要求した側が行為を実行しなければならない制約として機能してしまうんす
427 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:53:16 ID: uzcumAAe
>>422
それが逆効果になるわけですよ。
宣言すれば、あるいはフシアナすれば利用していいんだ、になってしまいます。
そうしたら何も変わらないでしょ?
428 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:53:43 ID: z28BFJP0
>>412
その程度なら・・・bbspinkに責任が及ぶ可能性はないのかな?

特定される危険性のあるものを未成年者に曝すよう指示して
その結果刑事事件にでも発展したら
下手すりゃ18歳未満の利用を黙認していたことの非じゃない大事になりますからね

>>413
俺にそんなスキルないからw
429 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:54:49 ID: otd0w5Bo
画像が消えてて、荒らしが18以下って言っても信用しちゃうんでしょ?
疑わしきは罰するだと・・・
即デリした女神画像見れないからって偽報告増えるだろうな
430 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:56:26 ID: EbFf/+Yc
>>425
依頼の判断材料となりえて
児ポ削除判断の材料にはならない?
431 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:56:34 ID: ???
>>426 >>427 納得。
432 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:57:28 ID: uzcumAAe
>>428
どこかでも書いたのだけど、18歳未満の投稿と、児童ポルノへのリンクは別次元の問題です。
児童ポルノとわかっているリンクを放置すると、アメリカでは大問題になってしまいます。
>>429
それが上でも書いた「仕方ない」部分なのです。
433 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:57:53 ID: uzcumAAe
>>430
依頼が出されてしまえば、基本全削除です。
434 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:58:29 ID: ???
テンプレをかえてみた

-----------------

 さん

あなたのうp行為が削除ガイドライン8の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました

もしあなたが18歳未満である場合、うpした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。

あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に削除依頼板への通報・
削除処理が行われることとなります

反論や異論がある場合には、以下へ

■なんとかなんとかスレッド(これから作る?)■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/122*********/
435 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 19:59:29 ID: uzcumAAe
>>431
今回のメイさんの1件では、申し訳ないですけど、私は住人側の立場に立っています。
どう見たってあれは「そうすれば利用していいですよ」としか見えませんでしたから。
436 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 19:59:31 ID: Oiuu3Hu1
歳訊かれてはぐらかすと灰色になるなら
スルーしても「都合が悪いからスルーした」になっちゃうし
24歳ですと言っても「都合が悪いから嘘ついた」になっちゃう
削除人がこの段階でまたまたご冗談をwwwと却下する余地はあるのか?
俺が削除人なら恐くて触らないけど
437 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 19:59:37 ID: ???
>>434 は、常習者へ(自覚ある無しに関わらず)の通告

1回こっきりのワケがわかってない人は、今までどおり削除対応。
438 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:00:49 ID: uzcumAAe
>>434
・・・ですから、証明手段がないんですってw
前に言っていた「身分証明を郵送して・・・」はだめですよ。
ここにはプライバシーポリシーが策定されていませんから。
439 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:00:58 ID: otd0w5Bo
>>432
仕方ないって・・・・w
まぁ〜仕方ないんだろうけど荒れ放題なるだろうな

これは論点ずれて悪いけど、無修正うpよりも18禁の方が大切って考えなのかね?
18禁やるなら無修正うpの常習女神も取り締まった方が良くね?
今、某スレでやりまくってるよ
440 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:02:36 ID: ???
>>438 証明手段は、身分証明書の郵送ですね。
まぁ、実際問題として、そこまでしてうpを続けたいと思う人がいるとは到底思えませんけれども。

プライバシーポリシーは、そこまでしてもやりたいという必要が出てきたら作る、ということで。

反論がある人の意見を吸収する場所は、作っておかないと、
作業スレが、また滅茶苦茶になる気がするのです
441 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:02:39 ID: pXeABzEQ
>>438
疑いがある者は来ないでほしい、それでよくない?
442 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:02:59 ID: EbFf/+Yc
結局全女神が通報されないとどうなるかわからないってことか
詭弁山盛りでも通ってしまうんだから
443 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:03:30 ID: uzcumAAe
>>439
PINKちゃんねるの存在にはアメリカの法律の影響が大きいですから。
無修正自体はアメリカではほとんど問題ないのですよね?
実際、半角板なんてすごい状態です。
444 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:05:21 ID: uzcumAAe
>>440
順序を間違えないでくださいね。
プライバシーポリシーがない状態での要求・請求は、日本では確実に違法行為です。
ついでに言ってしまえば、個人三種に対するGL1違反w
445 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:05:24 ID: ???
問題は、一個ずつ解決です

今は、18歳未満女神のことを話し合っているので、
話を横へそらさないでくださいネ
446 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:07:04 ID: ???
>>444
じゃ、身分証明書の郵送問題はまたおいておいて、
異論反論の吸収場所、という意味で、スレをつくっておいたほうがいいような

これと似たような感じ

■ 重点削除が削除されなかった理由を聞くスレ3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202042275/
447 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:07:04 ID: nTVe5154
×18歳未満の女神
○18歳未満と報告を受けた女神
448 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:07:24 ID: Oiuu3Hu1
一度でも削除依頼されたらどんな女神も続行不能になるシステムはどうかと思うけど
あの乳はどうみても40代だろwwwみたいな突っ込みが多数入れば児ポじゃないと判断されます
程度の内容に見える。逆に言うと。
449 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:07:49 ID: uzcumAAe
>>446
それは必要でしょうね。
作業スレがこれ以上ひどくなってる困るし。
450 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:09:07 ID: ???
>>408
dokomoとauに関しては少し違う問い合わせに対しての対応から考えても
携帯キャリアからの契約者特定は絶対と言いきれるくらい無理だと思われます。
ソフトバンクに関しては問い合わせに返信すらしません。(現在9日目)
451 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:10:56 ID: ???
掘りに関しては、その反論が出た時点で、

■なんとかなんとかスレッド(これから作る?)■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/122*********/

で話し合っていく、て感じですかね。
ちょっと、私が先走り汁を出しすぎました。
452 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:11:03 ID: uzcumAAe
>>450
守秘義務があるから、原則として、警察以外の請求には応じませんよ。
・・・漏れない限りは。
453 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:12:47 ID: uzcumAAe
>>451
前から思うのですけど、1人で抱え込みすぎて、全然相談しないですよね。
だから対応が中途半端になってしまって、混乱してしまうのです。
もう少し周りのボランティアを頼ってはいかがですか?
454 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:12:53 ID: ???
>>446
賛成です。
もう警告出した分についてはそちらに誘導した方がよろしいかと思います。
455 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:14:52 ID: ???
>>452
印象ですけど警察の開示要求があっても
令状がない場合は応じない予感です。
456 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:16:55 ID: uzcumAAe
>>455
警察による請求は令状があって初めて行われますから。
通信法だったかな・・・の規定によります。
457 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:17:46 ID: ???
はひ、スミマセン、、

では、以下テンプレート
458 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:18:07 ID: ???
  さん

あなたのうp行為が削除ガイドライン8の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました

もしあなたが18歳未満である場合、うpした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。

あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に削除依頼板への通報・
削除処理が行われることとなります

反論や異論がある場合には、以下へ

■なんとかなんとかスレッド(これから作る?)■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/122*********/
459 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:18:16 ID: Oiuu3Hu1
適当な削除依頼で女神潰し放題になるのが住人が心配してる所なんで
そこをどうにかすればあんまり文句は出ないと思うんだけど
削除板を全部強制フシアナにするのが駄目なら
児ポ女神報告スレだけ依頼者も全部掘るとか
そんな感じ
460 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:19:03 ID: ???
■なんとかなんとかスレッド(これから作る?)■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/122*********/

↑を、秘密基地につくる? 削除依頼に作る?

重点削除反論スレが、秘密基地にあるので、
秘密基地でもいい気がする
461 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:19:53 ID: ???
>>459

>適当な削除依頼で女神潰し放題になるのが住人が心配してる

今までの報告通報で、あまりそういう事例はでていないです。
様子を見つつということで、、
462 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:21:47 ID: ???
>>453
一人で最後まで突っ走る(もちろんJimさんへの報告などはする)
または、誰かに任せるor相談する
どちらかにして欲しいです。

人に任せるのは自分だけでやるよりも大変な部分はありますが、
やれる事出来る事が大きく広がります。
また、人を育てる意味も大いにあります。
PINKに人材が集まらないのは、なんでも79さんがやってしまう部分もあると思いますよ。
463 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:22:26 ID: uzcumAAe
>>459
そこは以前から懸案としてはあるんですけどね。
なにせ内容を確認できないという制約があって、難しいのが実情です。
>>460
秘密基地でいいかも。
464 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:23:20 ID: ???
>>408
通常ではありえません。
まず無いと思いますが、100%無いとは言えません。
もし個人特定が行われる状況になった場合は、個人情報管理において問題アリアリなので、訴えましょう。
それが漏れる可能性のある場所は契約情報を握っている会社・人です。

>>450 エロさん
一応突っ込んどく
docomo

>>みかんさん
説得力あった。関心感心。

>>79さん
方向性がはっきり見えたから動きに賛同して援護する人はやりやすくなる。
465 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:23:35 ID: EbFf/+Yc
あんずもメイもやりすぎ
あれはセーフ
466 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:23:56 ID: Oiuu3Hu1
>>461
そういう事例とそうでない事例を区別するには
女神に身分証郵送してもらうしか無いから困ってるんじゃないのかな
467 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:24:17 ID: ???
ホント、そうです・・・ >>462 エロさん
先走ってることに、自覚が無いのがよくないです

みかんさん ではこんな感じ?
468 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:24:25 ID: ???
>>458
反論異論がある場合はフシアナをして来てもった方がいいです
469 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:28:02 ID: ???
スレタイ


-------------------------
■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■

-------------------------

-------------------------
1の内容

-------------------------

■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/

で18歳未満の女神と認定された人の異議申し立てスレッドです。

1、問題提起は具体的に
   自分が光臨しているスレッドのURLを明確に。 レス番号も指定
2、18歳以上であるという理由を書く
   分かりやすく簡潔にお願いします。
3、デリーター&削除人個人を叩かない
   問題にするべきは個々の判断です。★付きは運営ではありません。
   ★付きボランティアを妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
470 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:29:11 ID: ???
>>468 エロさん なるほど

どうでしょう? <みなさん
471 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:29:45 ID: ???
>>469
その内容だったら、削除議論の方がいいんじゃない?18未満女神の削除スレの削除議論スレではなくて?
472 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:30:37 ID: uzcumAAe
>>464
Greendayさんがあのスレに「先走って」警告したときからずっと考えていました。
少なくともあのやり方はないだろう、と・・・。
>>469
「デリーター」と「削除人」って別ですか?
なんか違和感がある・・・。
474 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:31:50 ID: uzcumAAe
>>471
えっとですね・・・。
この場合必要なのは、「本人の」弁だと思うのですね。
削除議論だと、名無しが異を唱えてもいいわけですから。
475 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:33:14 ID: ???
>>474 みかんさん 「本人」原則なんです。私もそうしたいのですが、
あれやこれやの異論反論受け入れ先としてスレを作るとすると、
まず、間違いなく周囲の「見たい人たち」が、押し寄せてくる予感。
476 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:34:10 ID: ???
で、そういう「ファン」の苦情受付先を作っておかないと、
作業スレが、無茶苦茶になるだろう という予想なのです。
477 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:34:29 ID: ???
>>473
問題として削除にとどまらない範囲を扱うので
秘密基地でいいような気がします。
478 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:34:52 ID: EbFf/+Yc
なんでフシアナする必要があるの?
479 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:35:07 ID: uzcumAAe
>>475
そういう意味では、うpスレの「コテ酉必須」にしてもいいかも。
名無しの発言はスルーします、みたいな。
480 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:35:08 ID: qmtnGoJI
>>460
秘密基地だとBBS_SLIP(携帯とPCの識別符号)が入ってないからいいですね。
481 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:36:21 ID: Oiuu3Hu1
>>470
削除依頼された時点で
 フシアナで反論する
 無視して女神続けて掘られる
 馬鹿らしくなって女神やめる
つまり接続情報晒すか女神やめるかのどちらかしか選択肢が無い
実際18未満だった場合は異論は無いけど
18以上なのに適当な削除依頼された場合は気の毒としか言い様が無い
482 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:37:08 ID: pXeABzEQ
アメリカに住んでる79と、日本に住んでる人の危機感の違いだろうなあ
483 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:38:18 ID: uzcumAAe
>>476
確かにそこもあるんだよねぇ。
>>481
割れ酉でない限りは、コテ酉で充分だと思うんですが。
接続情報自体はサーバーのログにはあるんだし。
2ちゃんねるの削除依頼板は強制ホスト表示だけどね。
484 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:38:41 ID: ???
>>473
PINKは削除要請板と削除議論板と分かれていない。
それすなわち、どちらも同じ板にあるべき。
重点削除されなかった理由スレが秘密基地にある理由は落ちすぎるからじゃなかったっけ?
それが理由なら今回もそれでOKだけど、いつか即死なしにすべきです。
これもおかしなところですからね。話を戻して・・・
とりあえずは削除議論が適当かと。

>>474
どこにあってもヤイガヤするのは目に見えてるからあまり関係ない。


フシアナする人だけ見るとか言語道断でしょ。
それをデフォにするくらいなら、強制フシアナにしなさいな。
485 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:39:17 ID: ???
本人は、コテ酉必須にする?
486 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:40:11 ID: ???
条件は緩くしておいたほうが、いろんな人の意見を聞きやすいと思う。
487 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:41:04 ID: ???
>>481
日付が変わってID変われば、文体変えて別人として再生可能です
488 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:41:19 ID: EbFf/+Yc
ピンクで問題なのは18歳未満女神ではなく
18歳未満疑惑女神なんでしょ
そしたら18歳未満疑惑女神を作りつづける通報者を制約したほうがいい
まずは児ポ通報にフシアナ必須で
489 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:42:30 ID: ???
>>481 18歳以上で適当な削除依頼を出された人は、気の毒だっていうのと
その反論の場を作ろうっていうことで、今、立てるスレの中身を吟味中です

>>469がその案

ご意見募集中です
490 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:43:17 ID: ???
本人はフシアナまたはトリップ必須がいいと思います。
491 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:44:11 ID: ???
本人の反論は、コテ酉推奨 ぐらいかな。そしたら。
492 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:44:18 ID: Oiuu3Hu1
リモホやID晒すのが危険だとかそういうつもりはないけど
反論したところで確証得る為には結局身分証の郵送になる訳だよね
他にうまい方法があるとでも?
493 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:44:57 ID: ???
このスレだけはフシアナでとか、猛烈に反対。
フシアナして依頼してくださいとか、マジ依頼なのにフシアナ無しとかで削除スルーとかおかしすぎる。

本人はフシアナとトリップというのはアリでしょう。

ちょっと再起動してくる。なんかおかしい。
494 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:45:31 ID: tOoN3vYc
>>490
禿同
495 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:45:40 ID: uzcumAAe
>>491
それがいいですね。
496 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:45:52 ID: ???
フシアナ必須でなければ、依頼報告受け付けません なんてことしたら
報告がゼロになってしまう悪寒 >>493 POEさん同意
498 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:47:39 ID: ???
>>497

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1220103924/82
私もこれ、最初は考えてたんですけどねー どこへ通報したらいいのかわからんという。

ネットの補導課みたいなのがあればいいんですけど・・・
499 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:48:17 ID: TBBj/If6
>>Greenday
スレチな話で悪いけど、ニーピンのLRを変えた理由は?
500 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:48:34 ID: ???
あと、児ポは、削除がものすごく早い(ロダも)ので、後から確認する手段がない。
501 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:48:45 ID: ???
どうも朝は頭と指先の動きが鈍いなぁ>>自分

>>492
もう>>458の通告は警告ではなくて最後通牒なのでしょう。
それでも続けたい人がいる場合にはPINKとして対応を考えます。
ということですよ
502 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:49:03 ID: ???
>>499 スレチです それはまた別のとこで。
503 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 20:49:25 ID: qmtnGoJI
>>496
強制フシアナにしたら最初は依頼が激減するだろうけど
それでも依頼したい人はするんじゃないかなあ。所詮は2chと同じ環境。
ここだけフシアナなんてのはナンセンスなんだろうけど。

>>498
79さん的にはEROさんに投げてしまいましょうよ。
あくまで報告するのはEROさん(と多分居ないのだろうけど有志)なんですから。
504 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:49:33 ID: ???
>>501

>警告ではなくて最後通牒

ですです。
505 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 20:50:50 ID: uzcumAAe
>>498
まじめな話、サイバーポリスというネット犯罪専用の部署がありますよ。
日本ならば、まずはそこでしょうね。
506 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 20:50:57 ID: EbFf/+Yc
現状おかしな報告ばかりでしかも問答無用な削除だからな
507 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:53:18 ID: ???
>>505 むーん、、
まず、今進んでいる方向で、話を続けてみましょう。反論スレを作るっていう話。

で、通報するとか掘るとかは、その反論スレの中で話し合う。
508 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:53:36 ID: ???
>>498
女神居住管轄の少年課が最適でしょう。
児童ポルノ法の主管課も少年課です。

居住地がわからない場合は対応が早そうなところにします。
509 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:54:23 ID: ???
>>498 そして何故か京都が熱心。
510 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:55:11 ID: ???
>>505
どこかに転載しましたが、サイバーポリスに問い合わせたら少年課というお返事でした。
511 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 20:56:21 ID: ???
>>508-510 とかの話を、これから作るスレの中で話し合う という感じ。
18歳未満疑惑が出た女神について。

>>500 みたいなことも含めて。

ダメ?
513 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 20:58:36 ID: ???
京都の電脳警察の迅速さは異常でしw

>>511
話し合う内容は?
削除の異論と18未満認定の異論と芋ほりの異論と?他は?
514 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:00:39 ID: ???
>>503
行く末は強制IPでいいと思うんだけど、まだまだ削除依頼出して欲しい時期だったりするわけでね。
かなり数が減るとおもうんだよね。
でも私も強制を目指してる立場です。
515 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:00:52 ID: ???
>>511
これから作るスレでは本人の反論や異論の受付場所で
ここのスレで仕組みの枠組みとか決まり事を考える。
作業スレで淡々と作業。
こんな使い分けはいかがでしょうか?
516 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 21:01:03 ID: qGP+nWoM
>>450
表面上、接続情報が見えなくても html をエディタで見れば接続情報丸見えな掲示板で
ケータイ厨女子中学生の●ちゃんは男名前のHNで活動してました。
ある日、●ちゃんはその掲示板で仲良くなった常連のネット友達と
好きなアーティストのグッズ交換をするため住所を交換しました。

そこは人が少なく穏やかな掲示板だったし、男HNで活動してたおかげもあってか
特にトラブルはありませんでしたが、念のため管理者に削除してくれと頼み、
住所の書き込みを削除して貰いました。

そして数年後

パターン?@
18歳になった●ちゃんは
PINKで女神をしてたら、フシアナしろと言われました。
仕方なく言われるままにフシアナしました。
説明ではIPアドレスのことしか書かれてなく
それならばと、安心してたのもあります。

パターン?A
18歳になった●ちゃんは
PINKで女神をしてたら、IPを開示すると言われました。
説明ではIPアドレスのことしか書かれてないし
自分は18以上なのだから平気だと(ry


なにやら表示された文字列でググったら、数年前の掲示板のキャッシュが(ry
そればかりか、その後もオンラインショップなどから漏洩してしまった情報が次々と(ry

携帯でネットなんてしなければと後悔したけど
それでも、あのときPINKで開示さえされなければ。
せめて開示前にアクセス禁止の措置で済ませてくれれば・・・欝だ、詩のう。。。


まー、何事も自己責任っちゃー自己責任だけど
最悪のシナリオが起きてしまったときに
PINKへの責任を問う声は、いかようでありましょうか…?(*´∀`)

オレ的推奨
ユーザーは携帯のネットでヤバいことすんな。
個人情報は一切打つな、ケータイWebで買い物なんか言語道断だ。
漏洩はどこかで必ずある。未来のあんたに何があるか誰も保証できねぇ。
サイト管理者は携帯の接続情報開示すんな。開示するなら将来に渡ってリスク背負う覚悟決めれ。
つかむしろ最初から接続させるな。あといらない記録は(可能な限り)早めに捨てろ。
キャリアはアホな仕様とっととやめれー。
517 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:03:43 ID: ???
>>513
メールや電話で問い合わせしてみましたが、
京都と言えども縄張りやお役所的でなかなか大変そうです。
ちなみに、電脳警察本部なのにメールは別場所に行かないと見れないらしいです。

スレチスマソ
518 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:04:45 ID: ???
秘密基地でやろう!と言う明確な理由が無ければ、削除依頼板で。
削除依頼板でやる作業(18未満削除芋ほり)に関する事以外の内容も話し合われるのなら、基地かなっと。

特別扱いの物を引き合いに出すのはダメ。
519 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:07:40 ID: ???
つぶやき・・・秘密基地の方がいろんな人が来るような気がするんだよね・・・

>>516
それも女神行為をする人が覚悟しなければならない事でしょうね。
通常において公開掲示板で自らの裸を晒す事は、そういう危険もあることでしょうから。
そして、その覚悟が出来ない人は、絶対にやるべきではありませんね。
520 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/14 (土) 21:07:55 ID: uzcumAAe
すみません、サーバーアラートが出ているので失礼します。
>>517
メールは信書扱いになるからじゃなかったかな・・・。
その辺りも法律がいろいろと面倒なことになっていたと思います。
521 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:08:16 ID: ???
>>518
前言撤回して、削除依頼板に一票に変更します。
522 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 21:09:33 ID: 0cxdJbDW
何を持って18歳未満なのか、そして児童ポルノの位置付け等
削除関係以外の話題にもなることも。
場合によっては規制に関しての話題にも入る可能性あり。

総合した議論になる意味でも秘密基地で良いと思う。
523 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:09:40 ID: ???
>>517
ほほう・・・京都府警の話はかなり出てますが、そうでしたか。
しかしメールが別場所でしかって。w
524 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 21:10:40 ID: EbFf/+Yc
本人による異論・反論なんて
それからのレスに関しては後付けの嘘として一蹴されるんでしょ
いや一蹴も無くスルーか、ただの独り言スレ

それまでのログに関してのことなら
結局どこに疑惑を持ったかから始めることになるのに
今は非公開基準として答えられない、と
525 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:11:22 ID: ???
>>522
そそ、相違事も包括的に扱う事を明記するのであれば、基地でいいとおもう。
テンプレ変えてしまえばOK。
それなら、EROさんの考えもまた動くかな?
526 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:13:58 ID: ???
>>522
その話題はこのスレでやるのがいいと思います。
新しく作るスレは反論異論専用で

>>523
私も絶句しましたし、向こうも苦笑です。
527 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 21:15:44 ID: 0cxdJbDW
上のほうに出てた、携帯やPC表記って気にする人っているのかな?
そんなもん気にする必要なんてないとは思うが、意見は多いほうがいい。
誰でも入りやすい環境にしておくのは大切。
528 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 21:16:59 ID: ???
>新しく作るスレは反論異論専用

にしますかね・・ で、削除依頼板に作る?
529 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 21:17:35 ID: qmtnGoJI
>>527
秘密基地板と削除依頼板の物理的条件の違いはそれだけなのよね。
あとはポリシー的な問題。
530 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 21:18:26 ID: ???
私としては、重点削除が・・・が 秘密基地にあったんで、そっちのほうが
なんとなく、統一感があるかな、程度。

携帯識別は、、必要ある??
531 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:18:46 ID: ???
>>524
まぁ言えないでしょ。抜け道を79さんが作ると言うのはありえないです。
その画像で、肌が水をはじいていたからとか、私の16歳の頃の肌つやに似ているからとか、もうね。マニアすぎるから。
まぁ冗談はさておき。
視覚による?判断とかはやはり明確にすべきではない。
モロ削除判断にしても複数人が扱うが上の苦し紛れの事だったんですよ。
共通認識を持つというよりは、ガンガン消しで行くべきかな。
掘りや警告の判断は79さんがやる?
ただ単に削除依頼が多いからでは、かなり信頼度が低すぎるからね。
532 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:21:01 ID: ???
私のイメージでは2ch規制における批判要望板とか運用情報臨時板とか
そんな感じです。
何を言っても良い場所です。
533 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:22:48 ID: ???
>>528
分けておくほうがいいかも。見やすいかも。

>>529
そそ。見た目や感覚の問題。

>>530
重点削除に関しては落ちない方が絶対にいいから、そういう理由で基地に置くのは問題ないとおもう。
ただ、即死やめろの声は大きくなっても仕方ないけど。今はね・・・

>>みかん 乙。
534 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 21:22:58 ID: ???
スレタイ
-------------------------
■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
-------------------------
-------------------------
1の内容
-------------------------
■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/

で18歳未満の女神と認定された人の異議申し立てスレッドです。

1、問題提起は具体的に
   自分が光臨しているスレッドのURLを明確に。 レス番号も指定
2、18歳以上であるという理由を書く
   分かりやすく簡潔にお願いします。
3、削除人個人や報告者を叩かない
   問題にするべきは個々の判断です。★付きは運営ではありません。
   ★付きボランティアを妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

本人は、できるだけコテ酉推奨でお願いします。
535 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:25:36 ID: ???
なんでもありな難民に作るという手もあります。

>>531
判断のスタートは79さんがやるにしても、POEさんとかみかんさんとか
女神板に詳しい人に移管する方向が望ましいと思います。
ただし、大変な作業ですけどね
536 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 21:26:13 ID: EbFf/+Yc
>>531
異論反論のしようがないと隔離スレとしても機能しなさそうだな
537 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 21:26:56 ID: qmtnGoJI
削除知恵袋板の役割を秘密基地板に負わせるためにこちらになったようで。
もはやイレギュラーな重点削除反論スレがこちらにある必然性はあまりないかも。

【重点削除専用】削除されなかった理由を聞くスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1179960476/1-8
538 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:30:16 ID: ???
>>530
ID末尾ってこと?特に必要なし。理由は↓

>>534
コテ酉推奨→固定ハンドル・トリップ必須でお願いします。でいいと思いますよ。本人確認はすべきです。
539 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 21:31:34 ID: qGP+nWoM
>>519
原チャリのナンバーつけたままラブホに来て、
ラブホの窓から公道に向けて裸体晒してる女と

その女の原チャリナンバーを
「公道に裸体晒してた18歳未満疑惑女子の原チャリナンバーです。正直迷惑なんで通報します」
のキャッチコピーつけて、貼り出そうとしてるラブホ経営者。

てな例えのほうが妥当だったかもしれません。
540 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:32:04 ID: ???
文面が思いつかないのですが、「分かりやすく簡潔にお願いします。」に
客観的にとか説得力のあるとかが欲しいです。
541 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 21:32:45 ID: qmtnGoJI
誰か何かコメント付けないと79さんが>>534で立てちゃうよー

依頼する人や反論する人がある種の信用を勝ち得たいと思うなら
そのためにコテやトリップを使えばいいわけで。誰も使えるものだし。
◆6wE7xq/ELQさんのように。
542 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:33:55 ID: ???
>>538
トリップ必須・フシアナ推奨でもいいでしょう。
543 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:34:34 ID: ???
>>536
まぁでも、異論をぶちまける場所は必要だとおもう。それが掃き溜めになったとしても、一つずつ対応。不満が募るばかりでは・・・。
本当に心当たりがない人はかなり立腹することになるとおもうし。

>>537
イレギュラーってw。まぁね、それに続いてもう一つってのもアリだし、削除依頼でもアリだから。
分けるってことならスムーズに分けられるかなっと。
544 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:38:07 ID: ???
>>539
いや・・・。まぁ・・・。その・・・。wちょっと違う。とおもう。

>>541
書いてますよ。
そのとおりです。

>>542
>>79さん
賛同。「トリップ必須・フシアナ推奨」
545 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 21:40:18 ID: qmtnGoJI
>>543
いやあ。削除や規制に関することはあっちでいいと思うなあ。分け方として。わかりやすいし。
規制関係ならEROさんの縄張りのPINK規制議論でもいいけれど。
重点削除の反論スレは削除の板に置くのがまずいからこっちにあるのだとばかり思ってました。

やっぱりスレ立てる最初が肝心なんですね。
546 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 21:41:00 ID: EbFf/+Yc
フシアナは要りません
547 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 21:43:22 ID: qmtnGoJI
>>546
通報にはフシアナを求めて(>>488)反論には全く要らないというその心は?
548 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:46:59 ID: ???
>>547
それはきっと、通報の信用性を上げるため。
本人確認はトリで十分用をなすから。
549 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 21:47:04 ID: EbFf/+Yc
通報者やり逃げ、反論は泣き寝入りになりがちだからです
550 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 21:48:56 ID: EbFf/+Yc
x通報者やり逃げ
o通報はやり逃げ
551 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 21:51:19 ID: qmtnGoJI
>>548-550
なるほどう。

今の削除依頼板は強制フシアナにしてもいい転機だと思うんだけどなあ。
数の力や煽りに長けた人ではなくて、反論スレでどれだけ弁が立つ人が来るのかちょっと楽しみ。
552 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:52:35 ID: ???
考えがコロコロ変わってゴメンナサイですが、
反論異論する立場で考えると、IDの出ない言いたい放題出来る
難民板が好ましく思えてきました。
553 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 21:53:35 ID: ???
必須、、といっても、書かない人はでるわけで、推奨 が現実的かなーと。>>538 >>542

あと、重点削除が削除されなかったスレ は、私としてもけっこう参考になることがあるんです。
そんなことも狙っていたりしています。
554 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 21:59:12 ID: ???
>>551
あなたたちなら来てくれるでしょうけど、小さな依頼?も集めたいからと言う事じゃないでしょうか。
この辺りは始まりの時にあったんですよね。懐かしいです。
荒らしが依頼しまくって困ってます。と言う状況が来ればその時に考えるとか、そういう状況です。

>>552
対象が焼かれる状況は規制の進展(来週でしたっけ?)で変わってくるので、その選択肢も賛同します。
ただ、分かりにくい。反論迷子が出そうです。
そういう意味ではやはり削除依頼板が妥当か。
555 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 21:59:34 ID: qmtnGoJI
共有トリップや検索すればキーが出てくるような公開トリップだったらどうなるのか楽しみだったりする。
556 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:00:08 ID: ???
>>553
前段に「できるだけ」と逃げ道があるので、
トリップ必須・フシアナ推奨がいいと思います。
557 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:01:05 ID: ???
分かりやすさ→削除依頼
包括的に→秘密基地
今後を見据えて→ピン難民

皆さんはどれに1票を投じる?
558 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:01:14 ID: ???
本人は、できるだけコテ酉必須、できればフシアナ推奨でお願いします。


にする?
559 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:01:55 ID: ???
難民は、収拾がつかなくなりそうなので、とりあえず無しで。

削除依頼か秘密基地がいいです。
560 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 22:01:59 ID: qmtnGoJI
>>554
私は行きません><
その時はキャップ乞食になって貰えたら案内する遊びに行きます。

確か名無しの案内の方を優先して強制フシアナにしないと79さんが言っていたと思います。
海丼さんみたいにキャップ発行するならそれはそれでありかもしれないと。
561 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 22:03:12 ID: PsS5v0PW
できるだけ必須って、言葉変じゃないですか?
562 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:03:35 ID: ???
>>554
> ただ、分かりにくい。反論迷子が出そうです。

そこは迷うところです。
PINK批判要望板が欲しいなぁ
563 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:03:50 ID: ???
では、

本人は、できるだけコテ酉必須、できればフシアナ推奨でお願いします。

本人は、コテ酉必須、できればフシアナ推奨でお願いします。
564 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:04:09 ID: ???
>>553
異論反論を受けるうちに、本人確認を必ず要求するわけです。じゃなきゃ何も始まりませんとか。
初めから書いておくべきです。
守るかどうかはその人に任せるとして、結局その人にも本人確認するわけですから、書いておくべきです。

それって、18未満利用禁止ですって書いてもどうせ使(ry
と同じ。
書きましょう。絶対に書きましょう。
565 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 22:04:23 ID: qmtnGoJI
>>559
基本は児童ポルノ削除依頼に対する削除議論なので削除依頼板でいいと思いまーす。
重点削除の削除議論(>>537)を秘密基地に集約する目的ならこちらでいいと思いまーす。
566 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:06:17 ID: ???
本人は、コテ酉必須、できればフシアナでお願いします。
もしくは
本人は、コテ酉必須、フシアナ推奨でお願いします。
です。

上の方が、優しいかな。
567 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:06:35 ID: ???
そうね。削除議論なので、削除依頼板でいいかも。

重点削除が削除されなかった理由スレも、次スレは削除依頼板に立てたほうがいいかもですね。
568 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:08:18 ID: ???
>>558
できるだけでいいですが、本人はトリップ必須・フシアナ推奨でお願いします。

いかがでしょうか?

>>559
対応する気満々ですね(笑)
だったら難民は無しですね
569 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:08:20 ID: ???
お!動いてきた。うんうん。
570 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:09:25 ID: ???
スレタイ
-------------------------
■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
-------------------------
-------------------------
1の内容
-------------------------
■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/

で18歳未満の女神と認定された人の異議申し立てスレッドです。

1、問題提起は具体的に
   自分が光臨しているスレッドのURLを明確に。 レス番号も指定
2、18歳以上であるという理由を書く
   分かりやすく簡潔にお願いします。
3、削除人個人や報告者を叩かない
   問題にするべきは個々の判断です。★付きは運営ではありません。
   ★付きボランティアを妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

本人は、コテ酉必須、できればフシアナでお願いします。
571 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 22:10:10 ID: PsPKOPbf
だから通報が受理されたら女神をやめればいいんですよ
そうすれば何も心配いりません
接続情報は開示されないまま、そのうちデリされます
572 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 22:11:36 ID: PsPKOPbf
>>549さんね
573 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:11:52 ID: ???
>>570
削除依頼へ。で、賛同です。
574 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:12:50 ID: ???
じゃ、もう少し待って、削除依頼板へ立ててきます。
コインランドリーの乾燥機へ移しにいってきますので、その間に反論あったらお待ちしてます。
575 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:13:18 ID: ???
>>570
4、認定基準は非公開です。
ドドーンと書いてもいいかもしれません。
576 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 22:15:56 ID: qmtnGoJI
>>570
> 2、18歳以上であるという理由を書く
>    分かりやすく簡潔にお願いします。

2、18歳以上であることを証明して下さい
   あなたは18歳と主張する。だけど私とは違います。
577 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 22:16:26 ID: EbFf/+Yc
>>571
女神をやめるかどうかが問題なんだが
578 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:19:13 ID: ???
>>571
冷静に考えるとですね。
多分だけど、本気で反論してくる人は、18以上の人になるはず。
未満の人で反論してくるなら、それはもうねぇ・・・。正直捕まってしまえばいいです。
保護者の人に通知する役割が警察にしか出来ないのであれば、それに頼るしかないわけで。
殆どの18未満の人は反論すらしに来ない事を予想している自分は甘いかな・・・。
それを防止するために、通報を前面に出すと効果あるかなっと。

>>577
やめない人は削除し続けるしかないです。そのうち規制も加われば即効ですから、それまでの事です。

規制ガンガレ >>EROさん
579 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 22:20:44 ID: qmtnGoJI
疑惑の女神に西暦何年生まれか聞くのも面白そうだ。
大人なら知っているであろうことを次々訊ねたり。
580 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:23:02 ID: ???
スレタイ
-------------------------
■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
-------------------------
-------------------------
1の内容
-------------------------
■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/

で18歳未満の女神と認定された人の異議申し立てスレッドです。

1、問題提起は具体的に
   自分が光臨しているスレッドのURLを明確に。 レス番号も指定
2、18歳以上であるという理由を書く
   分かりやすく簡潔にお願いします。
3、削除人個人や報告者を叩かない
   問題にするべきは個々の判断です。★付きは運営ではありません。
   ★付きボランティアを妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

本人は、コテ酉必須、できればフシアナでお願いします。
※18歳未満認定の基準は、非公開です。
581 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:23:17 ID: ???
これを、削除依頼板へ立ててきますよー いいですかー
582 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 22:23:46 ID: qmtnGoJI
>>578
敷居なんて時間と共に下がるものなんです。女神板が興隆していればね。
初期の流れ次第で、シラを切れば大丈夫なんてアドバイスするテンプレが作られますよ。

>>580
降臨と光臨の違いについて。
この場合は、光臨でいいのかしら。
583 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:24:19 ID: ???
>>578
たぶん甘いです。
本人はともかく、取り巻きを侮ると痛い目にあいそうです。

規制ねぇ、発動が可能になったとしても焼くのは難しい問題があるので、
書き込み規制だけでは効果が薄いように思えます。
とにかく、前進するようにはしたいです。
584 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:24:40 ID: ???
降臨ですね 失礼しました。
585 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 22:25:23 ID: qmtnGoJI
いえいえー
587 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 22:28:49 ID: qmtnGoJI
よし。触らないスレッドがまた増えた。
児童ポルノの一連のスレには触れないでおこう。怖いから。
588 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:29:43 ID: ???
今日 京都へ観光に行ってまして
四条をほうりんこうの人達がデモ行進してました。
共産党壊滅をそどうのこうの・・・

さて、

>>581 おk

>>582 捕まれ捕まれ

>>583 悪い事教えるプロ集団・・・でもたまに見かける正論派。凄く頼もしい。なんであろうと規制ガンガレ。
589 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:30:33 ID: ???
>>586


>>587
それってやり逃げw
590 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:30:57 ID: ???
未満で取り巻きが反論してくる場合には、その取り巻きが、「悪い大人」ですから。
話は早くなってくると思いますよ。
591 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:31:29 ID: ???
では、最後通牒のテンプレート。

以下
592 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 22:31:39 ID: ???
  さん

あなたのうp行為が削除ガイドライン8の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました

もしあなたが18歳未満である場合、うpした画像を即刻削除し、
今後PINKちゃんねるにおいて女神行為は一切行わないでください
また、PINKちゃんねるへは金輪際、一切来ないでください。

あなたは自動的に18歳未満として扱われ、今後それを前提に削除依頼板への通報・
削除処理が行われることとなります

反論や異論がある場合には、以下へ

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/
593 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:33:02 ID: ???
>>590
「悪い大人」の扱いもテンプレに入れた方がいいかもですね
594 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 22:34:08 ID: qmtnGoJI
>>589
まじ怖いっすよ。
自分が79さんの立場で考えるならそこから掘ること考えますもん。

>>590
未満を助長する、取り巻きの「悪い大人」を通報するのが一番大事なことなのかも。
何とかホイホイですな。

>>593
確信犯にテンプレで教えてあげなくても。色々と。多分。
595 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 22:36:24 ID: qmtnGoJI
>>592
警告文なら、うpをアップロードと言い直した方がいいのかも。
でもうpじゃないと通じない人もいそうだから困る。
596 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:41:10 ID: ???
>>594
異論反論スレのテンプレです。
「悪い大人」も通報対象になる場合があります。です。

>>592
なんか変ですねぇ
ちょっと考えてみます。
597 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 22:41:38 ID: dZubMp/K
話は変わりますが、ニーピンのデフォ名無しが強制される仕様って変えられないものですかね?
女神行為の継続性が問題となるのであれば、女神がコテを付けやすくしてもらったほうが
通報する場合も議論する場合も削除する場合もいろいろ便利な気が
板の個性だから無理?
598 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:43:42 ID: ???
ホントだ。ニーピンて、どうして強制名無しになってるんでしたっけ。
599 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:44:03 ID: ???
っていう話はスレ違いになるかも?
600 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:44:28 ID: ???
うp行為で通じるでしょ。

一度でも18未満を示唆するレスがあった場合は、その対象の依頼されたレスを全て消します。
入れて欲しいけど、まずい?でも書いておくことは重要だとおもう。
601 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 22:45:51 ID: dZubMp/K
たぶん名前が似てるニー速 http://yutori.2ch.net/neet4vip/ に倣ったのではないかと
でも設立経緯って確かVIPからの派生でしたよね?
現状ニートとはほぼ関係ない板になってますし、それならこだわる必要もないような
602 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:46:15 ID: ???
>>598
それカナーリ古い話。私もきっかけは見ていない。
ニーピンの自治掘りまくれば出るのかな?
知ってる人いますか?

スレチすまん。
603 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:47:32 ID: ???
>>592
旧:あなたのうp行為が削除ガイドライン8の「児童ポルノ」の項に違反しているとして報告を受けました
新:あなたのうp行為が削除ガイドライン8の「児童ポルノ」「18歳未満」の項に
 違反しているとして報告を受けました

「うp」は削除した方がいいかもです。

旧:もしあなたが18歳未満である場合、うpした画像を即刻削除し、
この部分削除、認定したので仮定の話はいらないと思います。
604 : 名無し編集部員 : 2008/09/14 (土) 22:47:35 ID: qmtnGoJI
ニートがどうこうよりも固定ハンドルを使えない板にする実験的役割があったからなような。
605 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:47:40 ID: ???
>>601
設立からそうなの?ホント?
606 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:51:11 ID: ???
ま、様子見ましょう。ニーピンの強制名無しの件 ちょっと中座します

進みました 議論に参加ありがとうございます、
洗濯もういっかい見てきます
607 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 22:51:29 ID: dZubMp/K
自分も設立当時にいたわけじゃないので詳しくは知らないんですよ
ただwikipediaにそう書かれていたのでw
まあ、スレ違いかな
以後控えます
608 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 22:54:08 ID: ???
早朝は議論が進むなぁ
昼過ぎに苦情殺到しそうですけどね(笑)
609 : POE ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 23:00:20 ID: ???
>>603で賛同

クォーターを4枚立てて並べて入れて押し込むランドリーがあったけど、良く壊れてました。
610 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:07:34 ID: xKywm1jg
あと、★の人は違った判断をしたり決断を誤ったかもしれないときは
素直にその板やスレで謝罪して欲しい。

議論は勿論重要なんだけど、他人の気分を害して
ああだこうだ言う前に人として謝罪するときはちゃんとしてから議論を再開して欲しい。

一言あるだけで雰囲気がまったく変わります。
大変なお仕事なのはわかりますが、何卒よろしくお願い致します。
611 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:10:40 ID: BcM+kS3p
>反論や異論がある場合には、以下へ

>■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
>ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/


って、あちこちのスレに個人のコテ名指しで警告ありますが、そこに反論したと
して
そちらは18以上だとどうやって認定するんですかね?

わざわざそこまでして反論する女神もそうそういないと思いますが、
そうやって実質的な女神潰しをするのが目的?


また、特定女神を攻撃して喜ぶ「荒らし」の、ありもしないでっち上げ通報の
言いなりになっておられるこの実情を、御自身は"善し"と捉えておいでなのでし
ょうか?
612 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 23:16:14 ID: ???
>>610
私は間違った時には「「ゴメンナサイ」「すいません」を書くようにはしています。
ただし、万人を納得させるのは不可能なのでその都度指摘して下さい。

>>611
> また、特定女神を攻撃して喜ぶ「荒らし」の、ありもしないでっち上げ通報の
> 言いなりになっておられるこの実情を、御自身は"善し"と捉えておいでなのでし
> ょうか?
具体的な事例をどうぞ。
汎用な議論はあまり意味がないです。
613 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:22:35 ID: xKywm1jg
>>612
あなたやみかんさんは礼儀正しいと思いますよ。
ただ、★の人全員ではないので統率が取れていないと思います。

あなた方が我々の不特定多数を対象に話しているの対して
「私は〇〇しています」という個人の回答では困ります。
私はあなた方★の多数の人にお願いしています。

こういう部分もあなた方に議論して頂いて統率の取れた行動をして頂きたいのです。
614 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:28:02 ID: BcM+kS3p
>>612
具体的な事例って、ありすぎて・・・。

1例は女神名、メイ ですね。
この女神は登場の度に、粘着の荒らしに付きまとわれているわけですが。
荒らしの通報のみを信じて、それ以外の"実質"の声はまったく考慮の中に
お入れでない。
これに関しての事は、他の一般住人皆が納得していないのが実情なので、
それに対する返答は、警告を発している一般スレでも最低限でもしていただきた
い。


あと実質、

なぜ、他の自称高校生はおkなのか?
通報すればその娘たちも18さい未満の疑いがあるから即OUTになる
ということだろうか?

これは某所からの引用ですが、"実質上"は以後全てこういう認識になる、
と見ていいわけですね?
615 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 23:33:22 ID: ???
>>613
上の方で79さんが書いていますが、★は単なる鯔の印です。
鯔は作業をきちんとこなす事は求められても人格者である事が条件ではありません。
もちろん発言に対しての統率はGLに違反しない限り自由と考えます。

これ以上はスレチなのであなたが思う人を名指しで↓のスレで続行して下さい。

運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/
616 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:36:12 ID: BcM+kS3p
つまりは、

中世の魔女狩り

と同じってのはどうかと言う事なんですが。
617 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 23:39:27 ID: ???
>>614
> 荒らしの通報のみを信じて、それ以外の"実質"の声はまったく考慮の中に
> お入れでない。

その実質の声のレスのURLをお願いします。

> これに関しての事は、他の一般住人皆が納得していないのが実情なので、
> それに対する返答は、警告を発している一般スレでも最低限でもしていただきた
> い。

反論異論スレへお願いいたします。

> なぜ、他の自称高校生はおkなのか?
> 通報すればその娘たちも18さい未満の疑いがあるから即OUTになる
> ということだろうか?

そういう方が居るのなら通報をお願いいたします。
618 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:41:47 ID: NJL3pitA
女神板・ニーピンの名無しデフォ変えたのか。

携帯で過去ログ読むのマンドクセから、即出ならすまね。
もし(勝手に)認定されても、コテ酉変えて別人としてくるとわからなくなるw
画像だけで判断するのは難しいと思うが。
あとは発言だけか。
高校生でも18になってたらOK?いっそのこと高校生はアウトにしてしまうの?
619 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:45:05 ID: xKywm1jg
まぁ、要は取り調べが雑なのに確定するなよって話になってるんですよ。
そのスレでは。
んで、対応が悪いと。
Greenday ★が疑わしき灰色は罰するポリシーなのは知ってるけど、
ちとそのスレではおかしいだろ?ってぐらい灰色認定が早すぎた。

「嘘を嘘と見抜けない人は 掲示板を利用することは難しい」
って言葉は利用客も★もみんな同じはずだろ?

もちっとキチンと話してから認定すればいいのに
620 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 23:45:29 ID: ???
>>616
追記すると、メイさんについてはまだ掘られていません。
ですので、私は精査していません。
精査の結果79さんに差し戻す可能性もあります。

これではご不満ですか?

判断基準は非公開ですが、判断するための材料を持ってくるのは自由です。
判断する人を納得させて下さい。
621 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:48:35 ID: BcM+kS3p
公共機関のたらい回しと同じですね・・・。

レスのURL?
警告を発せられた、全てのスレに山とありますよ。

大変失礼ですが、一般住人の声にもちゃんと目を通しておいででしょうか?
622 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 23:48:59 ID: ???
>>619
79さんは確かに先走りましたが、あなたも先走っています。
まだ確定したわけではないと私は認識しています。
623 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:50:55 ID: 93SgqpKA
>>617
横槍失礼
これを言うんなら、18歳未満だと推定させるレスも通報者に問わなければねww
画像からの判断だけだと爆乳小学生が見逃されてしまいます^^
624 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:52:40 ID: xKywm1jg
>>622
そうですか。
ではこちらも今後言動に注意を払い、皆で気を引き締めますが
そちらも事務的部分はどうしても出ると思いますが、
たらい回しだけはやめて下さいね。
このスレに誘導されてきて、おかしいから意見を言ったのに
それは向こうです、ではあまりにも誠意が無さ過ぎです。

せめてこの分野で起こったことはここに在住する人が出来る範囲で誠意ある回答をして下さい。
626 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/14 (土) 23:54:54 ID: ???
>>621
はい、その山とあるURLを持ってきていただければ読みます。
627 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:57:13 ID: BcM+kS3p
>>615
いや、ですからね、
貴方個人が関与したとかしてないとか、これは他人だとか、
そんなのはこちらのみんなも聞いてないし、どうでもいいんですよ。

運営に関わる全ての方々へ向けての質問なり要望なり、そういうモノなんです。

"あなた個人"の意見や認識でなく、"運営に関わる方々"の共通の声にしていただ
きたい。
628 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ : 2008/09/14 (土) 23:58:32 ID: ???
運営なんていません。運営はJimさんだけ。

糞運営とかいってる人は、糞Jimっていってるのと同じなんですよ ^ ^
629 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/14 (土) 23:58:45 ID: uOLx9HFx
18未満だったのに、観たいがために18以上ってことで進めようとする奴等は問題あるなw
630 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 00:01:06 ID: ???
>>624
PINKでは比較的たらい回しは少ないと感じています。
79さんも反論スレで対応する気満々ですし、
私も掘られた物に関しては規制や犯罪予告などと違いすべての案件で精査するつもりです。

まぁ、忙しさに放置もあり得るので「さりげない催促」を優しくお願いします。

>>625
ですね、ここでは枠組みとかの話にしましょう。
631 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 00:02:24 ID: BcM+kS3p
はいはい、単語使い間違えてました。
運営ではなく管理ですかね。

まがりなりにも、管理権限持つ方が、
そんな子供理論な揚げ足取りは勘弁して下さいよ・・・・・・・・。
632 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 00:02:29 ID: xKywm1jg
>>628
それを言ったらなぁ・・・・・・・・
病院の運営は医師だけしかできないけど、事件は医療従事者も起こすわけで
どこの病院が悪いって言ったら、今の日本では医師とそこに勤務するスタッフ全部を指すはず。

スレチな話で悪いのですが。
でもできればそういう風に言われると、子供も喧嘩みたいにああだこうだになるので
もっと大人の会話をして頂きたいのですが。
633 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 00:07:03 ID: ???
>>627
あなたは勘違いしています。
PINKを動かす事に関わっているのは多くの名無しさん(ここにいる人など)と
コテ酉の人、キャップを付けた人なのです。
★を付けている人は特定の役割を担っているだけで、
意見を書いたりするのは名無しさんやコテ酉とあまり変わりはないです。

これ以上の批判要望は↓でどうぞ

運営批判要望議論スレ4
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/
634 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 00:14:27 ID: xKywm1jg
★が暴走したりしたときに食い止める機関がないから
それをどうにかして欲しいです。

一人認定するのに三人の★が警告すれば認定します、みたいにはなりませんか?
もっと違う意見を交えてから認定して欲しいですよ。
忙しいを理由に無理ですとか言わないでなんとか利用者も★も暴走しないようにして欲しいです。

本来なら三権分立のように、機能を分散させるのが一番なんだとは思いますけどね。
635 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 00:18:46 ID: ???
>>634
18歳未満女神の事ですよね

79さんが判断して掘った物に関して私が精査して差し戻したり通報する。
これで暴走は食い止められると思いますし、機能も分散しています。
636 : 名無し編集部員 : 2008/09/15 (日) 00:22:05 ID: BcM+kS3p
>>635
それって、
"暴走した後の事後処理"
ですよね?

"食い止める"
って事とは、まったく別次元だと思うのですが。
637 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 00:22:55 ID: xKywm1jg
>>635
確かに、内容だけ見ればそう見えますが
実際に暴走が起こって、皆が通報して一段落するのに
どれだけ時間がかかると思います?

その間に不快な思いをした人は過ぎ去るのですが。

事件を起こった際に重要なのはそれに対応する時間です。
今のシステムでは時間がかかりすぎて機能的に分散しているとは思えません。
638 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 00:28:57 ID: ???
>>636>>637
掘られる前提として「常習」ですので、削除された時に議論の余地があります。
これでは不足でしょうか?
639 : 名無し編集部員 : 2008/09/15 (日) 00:35:15 ID: BcM+kS3p
>>624氏の言ってるのは、
"掘られた"
時の話じゃないと思いますよ。

そんな極端な事態に陥る前の、
"女神が18未満かそうでないか"
の、もっと根本的な事前の事態だと思いますし、
そうであれば自分もその辺は同意なんです。
640 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 00:35:44 ID: xKywm1jg
本人がまだ年齢に対して回答していない段階なんですよ

それを聞いてからじゃないですか?っていってるんです。
そこをいきなり暴走されたのでこんな事態になっているんですよ。
641 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 00:40:00 ID: ???
>>639
でしたら削除議論スレで存分にやってください。
ここは芋掘り議論スレなのでスレ違いです。
643 : 名無し編集部員 : 2008/09/15 (日) 00:46:18 ID: BcM+kS3p
そこを言うなら、


メイの場合は、常々18以上だと明言していたんですよね。
しかし、粘着荒らしが18以下だと虚偽の通報連発。

Greenday氏が、特定のスレで「酉付きで18以上宣言して下さい」
とメイに呼びかけ。

メイ、それに答えて指定のスレで指示通り、18未満じゃないですよ宣言。

宣言後、Greenday氏が自分自身の呼びかけを無視し、フシアナでないとダメ宣言。

この時点で住人も含め皆 ( ゜Д゜)ハァ?

Greenday氏、その後はメイを18未満と完全に見なした警告を連発。



・・・これ、客観的に見たらどう考えてもおかしくないですか?


上でみかんさんも言ってますよね?
おかしいと。
644 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 00:46:30 ID: xKywm1jg
>>642
申し訳ありませんけど、そのリンクをこちらを誘導して貼ったスレに貼り直してもらえませんか?
でないと、皆ここで議論してしまいます。
645 : ERO転載 ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 00:51:12 ID: ???
>>643
>>642でFAです。

>>644
そうですね、それが好ましいです。
警告を発した79さんがやる方がいいし、先走り汁は自分で拭くのが筋だと思います。
646 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 00:54:12 ID: xKywm1jg
>>645
では、お願い致します。
647 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 01:14:13 ID: Wqt/2J2M
認定されたらわざわざ証明するのがメンドクサイな〜w
長く女神をやる子自体少ないし、
俺ならそこまでして続けようとはおもわんw
もしまたうpするとしたら別人としてくるなぁw
648 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 02:35:34 ID: KdtYTTWA
あちこちに似たようなスレ立てて、たらい回しにするのは印象の良くないやり方ですね
649 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 02:54:58 ID: xZLjZEau
 18歳未満の学生の持つ携帯のフィルタリング機能がデフォで義務化されたよね。
古い機種を使用している層はアクセス可能だからまだいるだろうけれど。
650 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 03:07:25 ID: ???
走り出しの時期なんで、たらいまわしっぽくなってるのは申し訳ないです >>648

>>649 なるほど。
651 : ◆DQN/9/VVV. : 2008/09/15 (日) 03:30:50 ID: 17TRzAdx
ふむ、
女神が名無しだったらどーすんだろ?w

それと、カキコが信用出来ないならそれはもう掲示板の崩壊としか思えんが
652 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/15 (日) 03:33:20 ID: 0egVcp2N
>>651
名無し女神でそこまで粘着される可能性は低いと思いますが。
たいていの場合、女神様は名前をつけることを要求され、それで住人さんは識別してますからね。
653 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 03:33:41 ID: xZLjZEau
>>650
 携帯機種がここ1−2年で発売されたものを使用している女神の場合、18歳以上
ということも濃厚なわけです。
 今年の6月から法令が実効されました。このサイトが、フィルタリングでアクセス不
可になっているかはPCなのでわかりませんが。

 18歳未満の学生の携帯のフィルタリング変更は保護者の同意が必要という建前。
654 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 03:34:06 ID: ???
ID。あとは写真の同一性を基にした通報ですかね。
実はそれで、ニーピンは、ちょっとまずいかもと思ってます。

>カキコが信用出来ないなら

ここはねー、、現場でものすごく痛い目を見ている人がすごく身近にいたりしたので、
655 : ◆DQN/9/VVV. : 2008/09/15 (日) 03:42:10 ID: 17TRzAdx
>>652 だから「たいていの場合」以外のバヤイw

>>654 kwsk …?_かw
     でも「信用しない」バヤイ、対策はすべて無意味にならん?
656 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/15 (日) 03:43:29 ID: 0egVcp2N
>>655
名無し女神で粘着された例があれば、考えやすいんですけどね。
今のところ前例はないので。
657 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 03:48:21 ID: ???
>>655

「探し回ることはしない」原則です。
658 : ◆DQN/9/VVV. : 2008/09/15 (日) 03:55:08 ID: 17TRzAdx
>>656 条件に漏れちまうケースがあって、それのヒントのつもりなんだが…
     ま、そういうケースがあってからでいいんだろーな、確かにレアだw

>>657 探し回る??
659 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 03:57:19 ID: cVr1a18Q
名無し通報者に対し、今後、酉やフシアナなどを求める考えはあるのか?
660 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 03:57:51 ID: ???
通報は今までどおり、名無しでOK。 でないと、誰が通報します?
661 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 04:02:22 ID: cVr1a18Q
無責任な虚偽通報が増えるのでは?
その対策をお聞きしたい。
662 : ◆DQN/9/VVV. : 2008/09/15 (日) 04:04:03 ID: 17TRzAdx
あー、向こう見たら全く信用しないわよー!!って感じになっちょるなぁw
あんま無理せんといてなーw
664 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 04:17:18 ID: uOLx9HFx
緑日に認定されるまでの流れと、こんなことになってる(なってた)のを
当人はシラネんだろーな…
665 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 04:30:11 ID: nTVe5154
>>660
そんな事言ってたら、2ちゃんねるでは誰が通報してるんですか><
666 : 名無し編集部員 : 2008/09/15 (日) 04:56:51 ID: qb+VvL/B
お前等だけでBBMできるの?
2chに依頼するの?
依頼理由は?
焼き部隊は受理するの?
667 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 05:36:17 ID: b31K9HEl
とりあえず縁日は自分の先走りでftmmスレを大混乱させた事について
ゴメンね
位は言ってくれないと
人としてな
668 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 05:56:04 ID: /sCsTeSR
>>660
やるやる
669 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 06:04:08 ID: wYdq60RA
>>660
削除依頼なくなると自分が困りますもんね m9(^^
670 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 07:27:41 ID: zfIir3Nq
18歳同意承認はBBSpink関連のドメイン踏む際に
同意のクッキー食べてないと強制的に同意のページにはじくとか
変更出来ないの?
671 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 07:40:10 ID: uAynAPf4
結局疑いをかけられた女神はどうすればいいの?
どうやって自分の無実を証明するの?今の所の結論を教えてエロい人
672 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 07:52:06 ID: NXeGhRnq
疑いがある時点でややこしくなる前に出て行って欲しいってのが本音なんだから
18歳以上でも消えたほうが楽だわな
わざわざ証明書郵送までしてまで見せてやるって人もいないんじゃないかな

>>671
今までの経緯からすると今聞いてもまた後であっさり覆される
メイの件にしてもだけど、こうやって話をして、いろいろ話し合って
そしてある程度話が煮詰まってからメイに通告なりなんなりすればよかったのに
先走りさんが一人で突っ走るからみんな納得できてないんだと思う
673 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 07:56:50 ID: wKMvMQkD
>>671
無実の証明などできないので、女神をやめればおk
674 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 09:01:09 ID: G2EFCzLO
児ポ法改正案の単純所持だって施行以前に遡及して罰する事は無いって書いてある。
住人や女神を最初から悪と決め付けるような不毛な実験は止めて
案が固まるまで脅迫まがいの最終警告は止めたらどうか?

どう考えたって不備だらけの女神行為壊滅作戦用ルール(笑)だし従う必要など無いと思うがw

>>673
それを言ったら女神行為全てが(ryw
675 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 09:27:25 ID: 1J+OXUSp
>>670
できない

>>671
がんばりゃなんとかなるんじゃね?

>>672
とりあえずは改定されたから黙って見とけ

>>673
証明できない奴はやめればいい

>>674
自分で掲示板作ってやれ
676 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 10:00:12 ID: Wqt/2J2M
この議論、不毛すぎる。
もう面倒だからいっそ女神板自体をなくしちゃえよw
677 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 10:30:25 ID: NmOt8+av
児ポ削除で通報されたGreendayはいつ追い出されるの?
教えてエロい人
678 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 11:21:15 ID: xKywm1jg
んで、専門学生、放送大学、そういった場合も学校と呼ばれます。
その辺の解釈もお願いします。
679 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 11:30:52 ID: yPGwXBhx
学校教育法より抜粋
>第1条 この法律で、学校とは、小学校、中学校、高等学校、中等教育学校、
>     大学、高等専門学校、特別支援学校及び幼稚園とする
680 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 11:32:48 ID: PsS5v0PW
幼稚園も学校なんかwwwww
681 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 11:33:54 ID: xKywm1jg
18才以上の確率は0なんだろうか?
682 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 11:36:51 ID: BrJ6LkS2
法律上の語句と一般的に使われるそれとは必ずしも一致しないよ
幼稚園や大学は学校と言わないよね
大学や幼稚園へ登校・下校するとも言わない
683 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 11:39:09 ID: uAynAPf4
大学は学校って言うよ?むしろなんで言わないのか気になる。
単純に大学を指して学校って言うこともあるし、何より「学校の友達」って言ったら大学の友達も入る。
とはいえ、個別の議論はここでしないって話だったと思う。
684 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 11:44:49 ID: 1ysmShil
小学校、中学校、高等学校には学校という文字がつくけど、
幼稚園、大学には学校という文字がないから(大学校は別のもの)
習慣としてそう呼ばなくなったんじゃないかな
685 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 11:50:16 ID: xZLjZEau
 リアルは別として、落ちるときの理由として、「親が寝ろっていってる」とか、「親が起きた」とか、
「兄ちゃんが入ってきた」とか、表現することも考えられる。

 女神行為自体、バーチャル性そのものなのに。

 板を守ることが主なのか、18歳未満の児童が「不健全な行為」に至るのを防ぐことが目的なの
か、後者のスタンスが見えてこないのは、運営ボランティアが舌足らずだからか。
686 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 11:53:06 ID: EAeTEsXk
板を守る為でも18歳未満を守る為でもPINKを守る為でもない
687 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 11:56:06 ID: SltCpmYM
まだやっているんだね。
素人が集まっても何も結論出ないんだから弁護士なりに聞いたら?
大体コンセンサスが決まったとして、それが違法でないと誰が言えるの?金が無けりゃ募
金すれば良いし。多少公序良俗に反するスレではあるけど、真面目に答えてくれると思うよ。

聞く要点を決めて、リスクが全く無い基準にするかリスクは多少あるけど今まで摘発の
例は無い基準とか、どれにするか運営に決めさせればいいじゃない。あとはそれに従うまでだよ。
何故、違法性を気にしているのに専門家に任せないのか理由が分からないね。
688 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 12:03:36 ID: 1J+OXUSp
gdgd言うなら自分で掲示板作って自分の好きなようにやれ
689 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 12:10:11 ID: PvX1qTrh
               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  / <こいつ最高に79宛
  \     ` ー'´     //
  / __        /
  (___)      /
690 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 12:18:57 ID: NJL3pitA
>>686
そうおもう

ある意味自治という名の陰謀とすら思える。
いまの状態なら反論したところで意味を成してないし。

だからコテ酉変えて別人としてきたらワカランと(ボソッ
691 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 12:51:46 ID: zjhsHXlu
ここでいいのかどうか知らんが・・・
たった今ROMってた女神が一人みかんに葬られた

メイやあんずは18歳以上だと宣言したにもかかわらず
いつまでも付きまとい、止めさせようとする一方で
上記女神は17歳をにおわす発言のみで葬る

本人の申告なんてどうでもいいって事なんだなw
都合の良い事は信じて都合の悪いことは信じない。

結局女神潰したいだけといわれても仕方ないよね
692 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/15 (日) 12:54:38 ID: b1eAatqq
>>691
17歳と発言してしまった時点でアウトですもの。
変に居直って粘着されるよりはいいとおもうんですが、いかがなものでしょうか?
693 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 12:56:33 ID: zjhsHXlu
>>692
それなら18歳以上を宣言した者に対しての執拗な追い込みの説明をしてよ
694 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 12:57:49 ID: uAynAPf4
葬られたのって誰?
695 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 12:59:06 ID: qGP+nWoM
あれは、どうみても自爆あぼーん
葬られたとかいうレベルちゃうちゃう
696 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:03:02 ID: zjhsHXlu
都合悪いと消えちゃうんだね
697 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:06:02 ID: zjhsHXlu
★持ち見てたら回答よろ
698 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/15 (日) 13:07:51 ID: b1eAatqq
>>693
それは私に聞かれても、ね。
発言内容には充分に気をつけましょうとしか言いようがないです。
そもそも私生活情報とか暴露しすぎだと思うのですけどね・・・全体に。
699 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:09:49 ID: 0cxdJbDW
>>697
判断してもらうならリンク先を書いて回答求めましょうね
700 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:11:58 ID: EbFf/+Yc
あれはアウト、あんずとメイはセーフ
701 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/15 (日) 13:12:21 ID: 4n3HbLz/
>>592の通告テンプレ等を元に作業フローを書いたらこうなりました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE%B4%D8%CF%A2%A4%CE%B0%AD%BC%C1%A4%CA%C5%EA%B9%C6%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

すっきり、すっきり。なかなか美しい。。。 (個人的な感想)
通告テンプレ自体はぜんぜん美しくないけど。 (個人的な批評)
バーボンみたいな気の利いたのないの? (超個人的な要望)
702 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:12:55 ID: zfIir3Nq
18歳未満と分かる発言をしてるんだからしょうがない
みかんは元女神だから分かっててやみくもに潰さないし
縁日より納得できる
703 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:13:02 ID: zjhsHXlu
警察の真似事がしたいだけかw
704 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:14:27 ID: uAynAPf4
みかんさんのやる事は筋が通ってるから納得できるけどなあ。
17って言っちゃったらかばいようもないような?…ちなみに該当スレどこ?
705 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/15 (日) 13:15:47 ID: b1eAatqq
>>701
>18歳以上なのに削除されて困っている方へ
の部分は、現在はNGです。
プライバシーポリシーを策定してからじゃないと。
706 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:16:12 ID: 0cxdJbDW
>>703
だからどこで起きたことか示さないと判断できないだろ?
ここでは君が 女神は18歳以上だったと言い張っても仕方ないわけだし。
707 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:16:18 ID: Xy9uZfZ5
>>693
それは17歳宣言した人が18歳だった場合と、18歳宣言した人が17歳だった場合では、
ピンクちゃんねるの抱えるリスクは全然違うからじゃないですか?
当然リスクが高い方は判断に神経質になるわけで
708 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:16:45 ID: EbFf/+Yc
>>703
そんなに入れ込んでるなら脱ぎ無しで馴れ合えるとこいけよ
あんまり引っ張ると自分もやばいぞ
>>704
児ポ削除とか見に行けばすぐ
709 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:17:51 ID: zjhsHXlu
>>706
君には関わって欲しくない
知りたかったら探すかみかんに聞け
710 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:23:47 ID: 8w/L+opZ
>>709
都合悪いとログを示せないのですね
711 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:24:18 ID: uAynAPf4
見てきた。ああ〜。これは擁護のしようがないのでは?
17ってのが疑いとかいうレベルじゃないですし(証明はないけど蓋然性が高い)、これを放置してると削除人の責任問題にもなりますし。
712 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:25:51 ID: uOLx9HFx
いま読んだ
今回の事例はアウトっしょ。

必至に18以上って事にしようとした名無しワロス
713 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:28:30 ID: qGP+nWoM
>>701
女神本人用 △
対女神用 ○

下にしといたほうが分かりやすい
女神本人が使うのか、女神に向けて使うのかが
714 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/15 (日) 13:28:40 ID: 4n3HbLz/
>>705
まんこちゃんが作るかもって言ってたのでNGでもないと思います。
715 : みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] : 2008/09/15 (日) 13:30:11 ID: b1eAatqq
>>714
順序は大切。
716 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:34:29 ID: 8w/L+opZ
79さんがまず皆に提案をし
皆の意見を募り聞き入れ
それで出来上がった物を管理人のジムさんに報告

そういった過程を経ての実行が好ましいと思う
717 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:35:30 ID: iYp9iFjQ
作業フロー見ると「18歳未満かつ確信犯的に繰り返していると推測できる」場合は
やっぱり有無を言わさず堀→通報って読めるけど疑われただけで終わりですか?

対象者に通告 (Greenday ★)ってところで本人が止めると言えばそれで終わりじゃないの?
718 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/15 (日) 13:42:58 ID: Gui0sdIr
>>701
お疲れ様です。
以下の部分を修正したいです。
旧:・ PINK規制議論板へ転記? (ERO転載 ★)
新:・ PINK規制議論板へ精査して転載 (ERO転載 ★)
719 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:44:10 ID: qGP+nWoM
個人的には本人が止めると言えばそれで終わりでいいと思うんだけど
それで終わりですとは、まだ言われてない

なんでだべ
もしかして抜け道あるから確約できないとか、そういうこと?
720 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/15 (日) 13:47:37 ID: Gui0sdIr
>>714
現在はNGという但し書きは入れておいた方がいいと思います。
721 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 13:49:07 ID: iYp9iFjQ
まさか犯罪は既に行われている訳だから通報しないわけには行かないってことか?
722 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/15 (日) 13:56:56 ID: Gui0sdIr
みかんさんの見解が私と少し相違しています。

■ 児童ポルノ 通報・削除(うp女神関係)専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/18

勘違いではなく18歳未満でPINKに来るような人は荒らしです。
18歳になっても来て欲しくないです。
723 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 14:01:51 ID: rL02QDbU
17歳のは擁護しようがないと思う自分で17歳と発言してるし

でも自分で18歳以上と発言してる人に粘着するのはなんでなの?

なんで同じように本人の発言を信用しないの?
724 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 14:10:20 ID: iYp9iFjQ
疑われたら形だけの弁明の機会を与えられた後に死刑ってまさに魔女裁判じゃないですか?
ここは中世の暗黒時代ですか?
725 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 14:12:02 ID: Xy9uZfZ5
>>723
18歳発言を信じて17歳だった場合→PINKちゃんねるあぼーん
17歳発言を信じて18歳だった場合→せいぜい女神取り巻きがここを荒らす程度
726 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 14:22:29 ID: gdjl35UH
18歳発言を信じて18歳だった場合→
                         ↑
                        ここどうぞ
727 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 14:37:31 ID: ZxDGZ31Z
>>726
残念ながらそれがPinkちゃんねるなんです

でしょw
728 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 14:58:14 ID: uAynAPf4
18歳発言を信じて17歳だった場合→騙された!ですむと思うんだけど、なんであぼんなの?
729 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 15:10:03 ID: GBIVn974
18未満が入れる場所と認めるわけですね m9(^^

話題の人の名無し分は放置ですね m9(^^
730 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 15:10:36 ID: 9OzuB8vz
>>728
逆に聞くけど、何でみんなこんなに必死になっていると思うの?
731 : 名無し編集部員 : 2008/09/15 (日) 15:13:24 ID: FKUBCvzq
>>728
今回の騒動とは無関係で、削除ガイドラインによる削除対象だからじゃないの?

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 18歳未満
> アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
> 上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
732 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 15:14:22 ID: CsYa7M/d
明らかに18未満とわかる書き込みが存在しているのにうpを放置→運営に関わる人は児童ポルノを黙認したことになりあぼん
女神が18歳以上と宣言してうp、運営側は実際のところ年齢を確かめる術がないので信じる→実は17歳でした→慌てて削除。セーフ。
管理する人の法的責任ってそういうことなんじゃないのかなって。
733 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 15:15:32 ID: CsYa7M/d
725 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2008/09/15(月) 23:12:02 ID:Xy9uZfZ5
18歳発言を信じて17歳だった場合→PINKちゃんねるあぼーん

なんでPINKごとあぼーんなのかなってことでした。舌足らずですまそ
734 : 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] : 2008/09/15 (日) 15:21:10 ID: Dd9RZu3Q
>>718
チェック機構の部分ですね。

>>720
私は捻じ曲がっているので逆向きに書きましたw
735 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 19:55:24 ID: ???
>>669 

m9(^^ ズバリそのとおり
736 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 19:57:39 ID: ???
>>701 うわー北極ネコさん、乙です、ありがとうございます
737 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/15 (日) 19:59:27 ID: ???
>>720 エロさん そうですね。送ってもらうと「したら」プライバシーポリシーのあとです
738 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 20:18:15 ID: M8E5JTWQ
>>705
18歳以上で上記スレッドに報告された場合
あなたが18歳以上である場合は、その事実をあなた自身が、あなたと識別できる方法(ハンドル・トリップ・fusianasan等)を使い、あなたの行為に係るすべての責任はあなた自身が負うことを理解した上で、その反論を下記スレッドで受け付けます。

だいじょーぶ、プライバシーポリシーなくてもいーんだよ
739 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/15 (日) 21:54:01 ID: fLIa3cQw
>>722
荒らしあがりのボラもいるのに?w
740 : 名無し編集部員 : 2008/09/16 (月) 02:07:56 ID: ZrnEQu/7
誰かが逮捕されてから本気で考えるわ
741 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/16 (月) 07:52:31 ID: fZ5KvKyT
呼び出しておいてこちらがノープランというのはアレだし
私は解除側の人間なので、色々考えました。
それにしても個人情報出さないで掲示板上で完結する証明方法って
非常に難しいです。
742 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 08:17:39 ID: aazkdrNT
>個人情報出さないで掲示板上で完結する証明方法
多分ないw

だから揚足とるような事はするなとry
743 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 08:53:10 ID: M8E5JTWQ
・削除ガイドライン違反を承知の上で確信犯的に繰り返し児童ポルノを要求している投稿者

そそのかしてチヤホヤする大人もわわるい
ここが無罪放免だとアップも減らないから警告テンプレにひとこといれよーよ

・女神が明示的および黙示的に18歳未満を認めた場合、著しくアップロードを唆し要求していた投稿者も通報します。
744 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/16 (月) 10:32:55 ID: +sHugbx6
>>742
「万人が簡単に」ではないですがいくつか考えました。
自分で自分の可能性を狭めるのは私は嫌いです。
745 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/16 (月) 10:37:33 ID: +sHugbx6
>>743
そのようなそそのかす常習者には通告なんて必要ないですよ
いきなりでも構わないと思います。
746 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 10:41:34 ID: GBIVn974
>>743
ついで構わないので、そのサイトもお願い m9(^^
747 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 10:54:30 ID: 6UmUOy9V
削除ガイドライン違反なんて
本当に18歳未満でもなく
疑惑をかけられるような状態でもなくても
画像も見ずに認定されるような無茶苦茶な基準だからな
画像どころかレスも見ずに削除されたような件もあるようだし
女神板はもう成り立たない

もう運営系板通り越して直接通報したほうが揉めずに済む
748 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 11:07:59 ID: xzqGFqKS
18未満の判断なんて無理無理。
出来るんならとっくの昔に他の板でもやってるっつーの。
どこも出来てないのは無理だから。
せめて「あなたは18以上ですか?」程度の年齢認証をTOPに貼るのが運営側の逃げ道なんじゃね?
つか何で今までそれすらしてねーの?
749 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 11:18:55 ID: 6UmUOy9V
認証あるけど
748みたいにこんな僻地にまでくるような連中でも知らないのが多いから
このスレ内でニーピンと女神のデフォ名無し変更が決まった
750 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 11:30:26 ID: xzqGFqKS
>>749
認証あるのかw初耳だw
じゃーそれ以上はもう無理だろ
例えば、

運営「あなた17歳ですね?」
女「18歳超えてます」
運営「じゃあハッキリと証明してください」
女「やばい、お兄ちゃん助けて!」
兄(20歳)「よっしゃ俺が代わりに証明してやるよ。“実は20歳の男なんです“、と」
運営「男?今までうpしてた画像は何なんですか」
兄「転載ですよ」
運営「どこの?」
兄「もう昔過ぎて忘れましたよ」
運営「そうですか。ありがとうございました」
兄「ありがとうございました」

糸冬 了
だよな
751 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 11:33:39 ID: 6UmUOy9V
いや、ここの運営は
女神やめればそれ以上は追わないんだと

ってログ全く読んでないのかw
752 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 11:39:38 ID: xzqGFqKS
>>751
出先で携帯だから、これだけ伸びるとログ追うのハナから諦めてたw
つか、それなら兄じゃなくて姉に置き換えてくれても同じ事
姉「20歳ですよ」
これなら引き続き女神行為も続行出来ちゃうよ
753 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 11:42:29 ID: 6UmUOy9V
それが通るなら本人の嘘でも通るし
続きはPCで
754 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 11:49:28 ID: xzqGFqKS
要は認証なんてちゃんとやろうといくら考えたって無理があって、結局は使う側を信頼するしかないって事が言いたかっただけ
では帰路につくわノシ
755 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 12:07:30 ID: 2XSwgzLr
それで、認証は不可能だから、疑いがかかったら女神行為やめて出て行ってください。って言ってるんだよね?運営は。
どうしても女神行為を続けたかったら、リスクを承知で個人情報を上げろって事で。

こう書くと無茶苦茶だけど、運営サイドの立場に立つと仕方ないのかなぁとも思う。
756 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 18:10:46 ID: J5kXozfC
先手を打って・・・
年齢とか個人情報聞いて無視されたら疑いありで通報しようって言ってる馬鹿が居ますよ。
元々プライバシーに関わる質問返答はNGって女神スレの基本中の基本なんですけど
そういうテンプレ貼っても「悪い人」扱いなんですか?おかしいですよね?
757 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/16 (月) 18:20:02 ID: NsScPfVD
>>年齢とか個人情報聞いて無視されたら疑いありで通報しようって言ってる馬鹿

それはどうでもいいような
削除依頼なら削除人が判断するだろうし、警察に言えば警察が判断するだろうし
馬鹿が馬鹿と言われるのも自由です
758 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 18:24:24 ID: J5kXozfC
この辺はっきりさせないと
「通報(する|した)」って触れ回る奴と「女神に偽証を唆してる」って言う人が既に出てきてるもんでw
759 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/16 (月) 21:59:51 ID: ???
>>741

>個人情報出さないで掲示板上で完結する証明方法

ないです。
だから、どうしてもなんとしても女神行為を続けたい、という18歳未満疑惑のかかった人には、
ネット上を離れた部分で、証明してもらうしかありません。
760 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/16 (月) 22:00:35 ID: ???
>>743 同意。
世間的には、児童ポルノに関しては「そそのかしたほうが悪い」ですから。
ほとんど、ホイホイ機能です
761 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/16 (月) 22:02:10 ID: ???
>>755

>認証は不可能だから、疑いがかかったら女神行為やめて出て行ってください。って言ってるんだよね?

そうです。
762 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/16 (月) 22:25:09 ID: 9/ChuVVO
>>759
>>744に書きましたがあります。
ただし、その証明はすべてPINKがやる必要は無いと考えます。
疑惑を晴らしたい人が労力を惜しまないのであればお知らせしようと思っています。
763 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/16 (月) 22:38:07 ID: k3MTVpJZ
運営によりひとり女神を潰された
764 : オッサン ◆Fuckyou7wg : 2008/09/16 (月) 22:40:26 ID: 7SErur8x
正直、女神とかに群がってるのって虚しくならね?
765 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 00:09:22 ID: Fd5rZiLo
経験談?
766 : 名無し編集部員 : 2008/09/17 (火) 00:25:45 ID: FIUkeFKN
自分の嗜好が上とでも?
767 : 名無し編集部員 : 2008/09/17 (火) 01:37:57 ID: v5KiGDpI
>>759
ネット上を離れた部分でも証明は無理なんじゃないの?
上にもある通り、代理立てたれたら一緒
むしろそんなの続いたら結果荒れる一方だろw
768 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 01:39:55 ID: P6I0oQ/q
まあ、本当に疑わしいならいいのよ。ごめんなさいって、そういう外観を作ったあなたも悪いって法理で。

でも今回(あんず)は明らかに縁日の認定基準が狂ってるせいで本来疑わしいと言えない女神を追い出した。これが問題。
どう見ても縁日の頭が悪いゆえの先走りだし、荒らし公認と言われても仕方ない。
メイとあんずは人柱にされたってことなのかねぇ。

縁日も女神追い出して満足しただろうし、そろそろあんずを18未満って認定した理由を教えて欲しいな。
「通報の通りです」とか言うのであればそんな自分の頭を使えない奴は必要ないんですよ。
今のルールは削除人の裁量に任されるシステムだから、削除人が頭を使わないのなら「削除人=荒らし」になるんだからね。このくらいはわかるでしょ?
769 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 02:05:10 ID: d6i5/sHS
メイに関しては微妙な部分があるから難しいけど、あんずのケースは何故なのかサッパリ分からんね。
本人が引退宣言したとはいえ、認定基準を明らかにしないと今後も同じような騒動になるよ。
利用者が「あ、これはダメだ」って同じように思えるような基準がないと、住民による自治だって出来ない。
770 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 02:09:16 ID: Ky6Mezpb
>>762
その方法とは、前もって書くと何か問題がある方法なんでしょうか?
「疑いがかかった場合、〜〜してくだされば疑いを晴らすことができます」のような一文がテンプレに入れば、
住人一同も納得すると思うのですが。もちろん、その方法が上手く機能する前提で。

>>768
過去ログにもありましたが、判断基準を公の場で明かしてしまうと、
「〜〜をすると緑日に目をつけられる」なんて噂が広まるだけですから、
ここで明かすことは、まずないと思われます。

こういった議論の場では、どちらかに肩入れするとしても、客観的な視点で物事を見た方がよろしいかと。
771 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/17 (火) 02:26:59 ID: 12pVcTZ4
>>770
> その方法とは、前もって書くと何か問題がある方法なんでしょうか?

う〜ん、まず非常に難しく、しかもすべての人が可能でない方法なのです。
事前に方法を書く事が問題ないかどうかは検証してみますが、
でも、こちらの隠し球的なのであまり気は進みません。
これを使えば間違いなくGreendayさんも納得する方法です。

頭を柔らかくすれば誰でも思いつくと思いますよぉ
772 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 04:08:39 ID: P6I0oQ/q
>>771
それでもあなたが初めに思いついたわけだし、
議論のためにも教えていただきたいです。
どうせ次に18未満疑惑の女神が出てきたらそれを伝えるんでしょう?
だったらどうせそのときに知られてしまうわけですし、今隠すことにさほど意味はないというか、不公平であるとも感じます。一人目の疑惑女神だけに。
773 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/17 (火) 04:56:42 ID: 4Rnr8I6x
>>767
ネット以外の場所で、「どう証明すればいいのか」は、
こ っ て り 経験済みなので、大丈夫です。
774 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/17 (火) 04:58:41 ID: 4Rnr8I6x
>>768 あんずさんは、釈明をしに来ている時点で「18歳未満でした、ごめんなさい」
とは、言えなかったとおもいますよ。

なぜなら、この掲示板自体が、18歳未満入場禁止ですから。

なので、あんずさんがもし18歳以上だったとしたら、どうやったら彼女の「身の潔白」を、
彼女にとって最大限安全な方法で、証明できるか、を考えるのが、
いちばん前向きだと思います。
775 : ◆79EROOYuCc [sage] : 2008/09/17 (火) 05:09:29 ID: 4Rnr8I6x
参考になるかな・・・・

カリフォルニア州は、21歳未満はお酒を飲めません。
したがって、バーに入る場合/お酒を買う場合、21歳未満に見えると
写真付きIDの提示を要求されます。

・全員にIDの提示を要求する
・21歳未満に見えるとIDの提示を要求する
・23歳未満に見えるとIDの提示を要求する
 (意味不明。だがその掲示が紙に書いて貼ってある 複数個所で目視)

この三種類に大別されます。
「で」、IDは、写真付きでないとダメです。必ず、顔写真と生年月日付き。
そして、限りなく公的機関発行であること。具体的には免許証。
免許証がない場合には、パスポート。

余談ですが、今まで見た最悪の身分証明書は、麻薬更正病棟の出入り許可証です。
内部で麻薬売買が行われないように、出入りを厳重にする必要がある、と。
776 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 05:45:32 ID: /NHWD5eO
>>775
今のピンクは報告判断では18歳未満に見えるかどうかを基準としてるが
削除や認定は依頼が出されてしまえば基本全削除なので
・全員にIDの提示を要求する
に近いな、そして提示は難しい

または18歳以上の高校生は問題無いはずなのに
高校生だと疑われた時点で認定基準に達するので
・23歳未満に見えるとIDの提示を要求する
 (意味不明。だがその掲示が紙に書いて貼ってある 複数個所で目視)
この意味不明な基準に近いとも言える

なんとも分かり辛い状態だ
777 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 05:52:07 ID: gmsipTIe
童顔でカワイイな私は毎回バーで証明するのがマンドクセー自慢ですね
778 : 名無し編集部員 : 2008/09/17 (火) 07:01:51 ID: EhifncHe
んで、次は誰を魔女狩る?
779 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 07:03:27 ID: PWYwcK0P
少し年上目のがいいんじゃない
780 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 07:07:07 ID: FQqW0tTK
あんずの書き込みより
【これから先個人情報を晒してまで女神行為をしたいとは思いません。 】
これは本心だろう。
そこまでして続けるのは正直メンドクサイ罠。

書き込みするとこに、自分は18歳以上であることに同意して書き込みしますみたいな注意文つけね?w
781 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 07:08:49 ID: T2Qi+4xM
VIP警察(苦笑)が流れ込んできてるな
782 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 07:09:56 ID: T2Qi+4xM
>>764

伝説の機能2.0ってDOCOMOか馬鹿タレスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196077366/569,577

569 名前:オッサン ◆1.Fuck.nn. [] 投稿日:2007/11/27(火) 12:21:55 ID:7vy6cWwuP
>>567
それなりにコストが掛かるって事で気にはならない
俺はね
最後まで生き残ったほうが正義になればよい

577 名前:オッサン ◆1.Fuck.nn. [] 投稿日:2007/11/27(火) 12:27:28 ID:7vy6cWwuP
金・人脈 =正義
それなり真面目にやっつる奴には支援(森)も配るし
783 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 07:10:28 ID: FQqW0tTK
>>778-779
私念通報イクナイ!!
784 : ◆PNvzHENtAI [sage] : 2008/09/17 (火) 07:32:01 ID: NsScPfVD
>>自分は18歳以上であることに同意して書き込みします
これを付けることは出来ると思う
だからっていって、書き込んでる人が全員18以上という事にはならない

mixiは18禁の会員制だけど、あそこの女子高生は皆18以上なんだろうか?
みんなそう思ってるだろうか?
名無しの変更と同じで、知らずに来る人を減らすことは出来ると思うけど、
それは疑われる前の段階の話

というか「担当の人が」疑ったらアウトでいいじゃん
無理に証明する方法を作ろうとするから、個人情報出さないと通報とか、わけわからん話になる
785 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 07:44:40 ID: Ex8MraGd
システムに穴がある。
穴とは何か?

うpしてる側は、例えそれが私怨による濡れ衣であっても
完全に白である証明が出来なければ、追い出される。

PINK側は、例えそれが私怨による濡れ衣であっても
完全に白である証明がなされなければ、リスク回避のために
粛々と対応せざるを得ず、それについてのキリというものも存在しない。

例え濡れ衣とわかってても
着せられたらその時点で一方的に終了〜。

それと……
面白いから誰彼かまわず濡れ衣着せてみる愉快犯とか出たら
女神板が終了?
786 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 08:11:37 ID: T2Qi+4xM
酒を買うのに厳格な年齢チェックって話の通りアメちゃんって禁酒法もやってた宗教キチガイの国だし
それに日本の曖昧さ(児童の衣服の一部または全部を付けてない性的好奇心をそそるもの)
みたいな要素がもろガイアツフュージョンしちゃってそのとばっちりを受けてるのが今の女神行為

ここも議論しましたよってログ残す為の場所みたいだし縁日の今後の行動を見ていくしか・・・
やっぱアホらしいなw
787 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/17 (火) 09:41:06 ID: bWjNiqzX
>>772
> 議論のためにも教えていただきたいです。

う〜ん、これだけ何も出てこないと私が出した物を吟味する議論になりそうです。

> どうせ次に18未満疑惑の女神が出てきたらそれを伝えるんでしょう?

非常に熱心な人だったら伝えますが、そうでない場合は伝えません。
ものすごい熱意があったとしても実現させるのが非常に難しいからです。

やはり今出すのは止めておきます。
もっと皆で色々考えてみましょう。
私も違う方法がないのか考えてみます。
788 : ◆DQN/9/VVV. : 2008/09/17 (火) 10:19:54 ID: UzXojVuz
クレカがらみじゃねーの?
790 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 11:00:07 ID: Ex8MraGd
あ、女神の自衛策思いついた

女神は年齢を質問されたら、質問した相手に
「あなたの年齢を教えてくれたら、わたしも教えますよー」

証明を求められたら
「では、お手本として、あなたが18歳以上であることを証明してみせてください」

理不尽な濡れ衣着せたがりの出現を
ある程度は抑制できるかも
791 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 11:08:03 ID: 0rHg5QEj
名前欄は「名無し@18歳未満の入場禁止」よりも
「18歳未満は通報します」的なほうが効果があるんじゃないかな?
793 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 11:13:05 ID: xBrRQXN+
つか、18未満の女神って2chから避難してくる女神がほとんどじゃね
794 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 11:40:01 ID: P6I0oQ/q
>>774
全然「なぜなら」がつながっていませんよ。
18禁なのに実際に18未満が入って来てる(らしい)ことが問題なんでしょう?
まったくもって「実は未成年です。ごめんなさいでした。もう来ません」が言えない状況ではありません。
「18歳未満入場禁止」←これにまったくもって強制力がないから18未満疑惑が問題になってるのに、
原則18歳未満入場禁止だから本当のことが言えないなんて論理はおかしいです。

とはいえ、安全な方法で身の潔白を証明する方法を考えるのが前向きであるということには一応賛成します。
そんな方法があればですけどね(煽りや皮肉じゃないですよ、現実問題として)
ありもしない方法を探して問題をうやむやにされながらこのまま魔女裁判が続くのもアホらしいですし、
議論の叩き台という理由も含めて、経験豊富な運営ボランティアの方から潔白を証明する方法の草案を出していただくわけにはいきませんか?
まさか「今から考えます」なんてわけじゃないしょう?おそらく何か案があるからこそ前向きな議論をしようとおっしゃっているんだと思いますし。
795 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 11:40:30 ID: Q9FGQbNK
>>793
他(特にvip?)からの誘導で、ピンク鯖にくるときに
いる可能性が高そうな気ガス。
796 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 11:45:11 ID: 4J2DbQ9i
自信ありげに憶測を事実のように書くのは自由だけど

気付いたら自分の首が絞まってたとか面白い結末に期待 m9(^^
797 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 11:45:20 ID: P6I0oQ/q
>>787
実現させるのが難しいのですか…。それじゃああまり意味がありませんね…。
今の所通報する人は女神の潔白が知りたいのではなく女神を潰したいという人が多いようなので、
多大な手間がかかるようでは結局荒らしの目的を達してしまう可能性が高いですから…。

認定後の対処が難しいなら、やっぱり認定時の基準をしっかりと決めるべきではないでしょうか?
それが最も前向きな議論かと思います。このままだと制服を着た女神は全部吹き飛びますよ。
798 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 11:53:32 ID: Q9FGQbNK
18未満発言について通報しても荒らしじゃないんだが。。。
そうじゃない(女神潰しの)通報をしたがってる連中は如何なもんか。
799 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 12:31:56 ID: B1qFk+DH
制服は高校生以下を連想させるので、児ポ的にはアウトで正しいのでは?
800 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 12:37:14 ID: WWZ2oOaP
18歳以上でも高校生がスレタイに入ってる女神スレはアウト
18歳以上の高校生の閲覧・書き込みはセーフ
さて制服は・・・?
801 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 12:47:44 ID: Gd9lDj0o
>>800
自分の掲示板でやってろ
802 : 名無し編集部員 : 2008/09/17 (火) 12:50:58 ID: EhifncHe
制服着てるからロリね
っていう判例は過去にあるのか?
803 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 12:51:37 ID: aEH8DKbo
制服と聞いて学生しか思い浮かばないのはその人の趣味だからだろ…。
804 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 12:54:42 ID: pQyexNoM
アメリカでは、制服ものは一律アウトかもしれません・・・。
805 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 13:22:35 ID: PQY75Wr2
>>804
女神の無修正は日本からのうp時に日本の法律が適用されるからダメなんでしょ?
それなら日本の法律で制服ものがOKならさほど問題ないと思うが。
806 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 13:27:10 ID: HUypLXK6
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1221177914/720,738
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1219059698/410,416,436
これらの女神は制服を着ているので削除対象なのでしょうか?

>>805
女神の無修正は女神はアウトですが、鯖が海外にある以上
ピンクちゃんねるは大丈夫なのでは?
あくまで女神のために消してあげているという建前だった気がします
807 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 13:35:06 ID: pQyexNoM
>>805-806
あんまり過敏に反応すると、例えばスク水スレとか、全部アウトになりかねないわけで。
808 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 13:42:36 ID: PQY75Wr2
いや、こういうのはハッキリしておいたほうがいい。
809 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 13:48:53 ID: pQyexNoM
児童ポルノに関しては、基本的にアメリカ基準です。
児童ポルノへのリンクを放置すると、管理責任を問われるという事情によります。
無修正写真とは対象が違うんですよ。
810 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 13:57:43 ID: PQY75Wr2
>>809
だからそのアメリカ基準に基づいて
PINKの基準をハッキリ示せば良いだけのことだと思うが?
ユーザーに日本人が多くを占めてる以上はそれらの勘違いも含めて
もしアメリカで制服物がNGであるならば、PINKもNGなのかをハッキリすればいい。
811 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 14:02:44 ID: i70GwUcm
こんなことする奴まで出てきだしたよー

821 名前:名無し@18歳未満の入場禁止 [sage] 投稿日:2008/09/17(水) 22:58:56 ID:Y8GcFQSd0
ハナさん、あなたは児童ポルノ法違反で通報されました
すぐに画像を消去し、ここから退去してください
さもなければ、あなたの情報が開示され、身分証明を求められ、
それを拒否すれば警察へ通報されることになります

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/38
812 : 名無し編集部員 : 2008/09/17 (火) 14:08:31 ID: v5KiGDpI
今まで散々制服スレ容認してて、いまさら違反ですっていうのもどうなんだと思う今日この頃
813 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 14:20:21 ID: /NHWD5eO
あんずとかメイみたいなのに手を付けるからこうなる
全女神が問題になると言ってるような物
そういえばメイは児ポ通報の女神専用スレの前に問題とされてたんだが
あんずみたいに疑われたレスもまとめられてないな
汎用スレにも無さそうなんだが
メイを児ポだと主張する人は良かったら個別の反論スレに問題個所をまとめて欲しい

■18歳未満女神に認定された人の反論スレッド■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221431253/
814 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 14:45:21 ID: EuFeTRKA
>>810
同意だな
今の状況ではいつか荒らしが過剰に反応しだすのが目に見えてる
児童ポルノ問題がここまで浮き彫りに出てる今こそ
今まで目につかなかった部分をはっきりさせておいてもいいだろう
禁止と決まれば制服スレに事情を説明した上で停止すればいい

逆に(面白がって)制服系のスレがこのまま乱立すれば管理も難しくなるだろう
早いうちに手を打ったほうが良い
815 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 14:51:10 ID: gmsipTIe
かなりはずかしいけど無料で社会貢献もできる方法
・コテと捨て酉でレス
・Tシャツに捨て酉のパスを書く
・献血センターで成分献血をする(18歳以上可)
・献血中に顔から下を撮影してそれを公開する
ここまですれば認めてくれるでしょ
816 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 14:57:41 ID: /NHWD5eO
面白そうだなw
それは恥ずかしいし、スタッフがピンク住人だったりすると困るけど
似たようなことで何かありそうだ
817 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:01:07 ID: l2c19Fyi
>>815
今のうちなら出来る
けど、ちらほら噂が広がったら
ほとんどの人間には不可能なワザとなり
818 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:04:14 ID: l2c19Fyi
市民マラソンの「成人の部」とか書かれてるゼッケンつけて
身バレしそうな部分は隠しつつ
とか?www
819 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:04:50 ID: CURIuVq7
スネークがでそうだよねw
本気で怖いわ
820 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:07:20 ID: GY7frN0z
つかどれもある意味女神行為より恥ずかしいwww
821 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:10:34 ID: l2c19Fyi
「目からウロコな18歳以上の証明の仕方を募集しますのスレ」

女神板にこんなの立ててみたらどうだろう
ネタスレから新しい何かが生まれやしないだろうか
しないか
823 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:28:58 ID: l2c19Fyi
基本的に気楽な立場の多くの女神板住民にも
いくばくかでも前向きな方向でアイディア練り出しに
参加していただけないものかを模索するための
ネタスレ的スレタイなのであってですな

そこだとそこだとまるっきりサイト運営側視点になってまうから
個人的には興味ないです
824 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:37:43 ID: FeXcaVqQ
両方に立ててみたら? おもしろいかもよ?w
825 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:41:52 ID: A7p+AfN2
>>814
私もハッキリさせたほうが良い気もします
それとは別にスレタイ関係なく、普通のスレにおいての学生服等でのうpも
レス削除対象になる可能性がありますね
826 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:43:55 ID: FeXcaVqQ
関係ないけど、ウェブマスター板って21禁だったのかw
827 : 名無し編集部員 : 2008/09/17 (火) 15:46:05 ID: 8JUkeB7X
>>825
Jimさんに基準を訊いてみたら?
828 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:50:03 ID: VNV8/qFS
逆に削除人らに何をしたら認めるか聞きゃいいんじゃね?
フシアナ以外で
829 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/17 (火) 15:52:19 ID: ???
ここまで丁寧に読んだ
作業スレで検討します

あと、エロさん、もし本当に「ネット上で完結する18歳未満・以上 の見分け方」があったら
是非。。。

クレジットカードぐらいかと。思います、私は。
830 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 15:56:06 ID: A7p+AfN2
そういえば前にえっちねたでは名無しが[えっちな21禁さん]でしたよね
アメリカでは21禁なのですか?
そうであれば向こうの法律が適用されるなら観覧も21禁のような気がしないでも・・・・・
私の勘違いかもしれませんがw

>>827
それを言ってしまったら、ここでの議論も全てJimさん一人に決めてもらう結論になりますよ
832 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 16:11:20 ID: FeXcaVqQ
>>829
PINKちゃんねるを装った詐欺事件が発生します。
833 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 16:14:46 ID: v+2rvQ6w
ここにあげた証明方法って全部替え玉すれば18未満でもクリアしてしまうような
834 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 16:17:10 ID: FeXcaVqQ
してしまいますなぁ
835 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 16:17:48 ID: GalBtZYT
文字列を信じられなくなったら終わりかなと思っている
836 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 16:20:29 ID: +ddncxYx
ザル認証をアピールしてるとしか思えん
837 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 16:20:56 ID: L9EshdKb
だから児童ポルノ法=ポルノ規制法なんですよ
ネット上でポルノを公開することは原理的に不可能になる
838 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 16:21:38 ID: RZSrBDHK
つーか逆説的に言えばここまでして女神スレを存続させたい運営の意向って何なの?
839 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 16:23:37 ID: v+2rvQ6w
年齢を証明するのがこんなにも難しいとは思わなかった
木の年輪みたいのがあればいいんだけど
840 : TranslatorDeRo ★ [sage] : 2008/09/17 (火) 16:27:13 ID: ???
見る人が見れば、首の皺で年齢がわかるみたいですねー。
このひろい2ch/pinkの海から首皺鑑定人を発掘……できないかな。
841 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 16:30:51 ID: v+2rvQ6w
替え玉が完全にないと信頼させつつ女神にとって安全でもある証明方法を考えてください
いや考えています

>>840
それも推測の域を出ない訳でしょう
ぴたりと当てられないと意味がないわけで
ってネタだと思いますが
842 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 17:02:34 ID: RZSrBDHK
首のしわで年齢当てとか何言ってんだか。
検察だって児ポで法医学やらなんやらの専門家呼んでビデオ見せても
18歳未満と確定出来ずに立件を見送ったって事案が一杯あるのに・・・。
女神に不快な思いさせてんだからもうちょっとマジメにやれ。
843 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 17:21:19 ID: s2ChbT5u
住人誘導による年齢詐称の疑いとか言ってるし
もう訳わからん状態に陥ってるなw
一番喜んでるのは荒らしか
844 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 17:27:04 ID: 10H7xFnc
何人かこうなるんではないかと指摘してた人もいたのに
スルーしてたぐらいだから何か対策考えてあるんじゃないの?
845 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 17:33:26 ID: s2ChbT5u
誘導と報告だけで引退に追い込める事を証明出来たわけだし
早めに対策したほうが良いだろうね
846 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 17:36:32 ID: RHSz65PN
高校生でもダブって18歳以上だったらセフセフ?
847 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 17:52:58 ID: l2c19Fyi
世間的にはセフセフ
だけどPINK的には、完全な白とは言い切れないので対応せざるを得ず

>>844
正直、考えてないと思う……
848 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 19:24:23 ID: CURTsYH4
ダブり関係無しに
高校3年生の18歳でもセーフ
事情が変わったかどうは知らないがjimが以前言ってた
849 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 20:10:05 ID: GNroCLM8
中卒もいるだろうから学歴に関係なしってことだっけ

あとやはり通報にはなんらかの条件を付け加えるべきだと思うわ
通報を無制限にするには
「内容の是非を調査する」のが前提でなければいけないはずなのに
ここではそれをやらないorやれないわけでしょ?
だったら通報された情報の信頼性をあげるためにも
通報者にその保証を負わせるべきだと思うんだけど
850 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/17 (火) 21:00:07 ID: ???
作業スレを見てきました。判定をしていっているので、まもなく落着くと思います。
851 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 21:32:03 ID: l2c19Fyi
えーと、これを削除して
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/52

こっちを削除せず
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/56

判定終了
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/67
67 名前:Greenday ★[sage] 投稿日:2008/09/18(木) 05:59:33 ID:???0
ここまで見ました


これで、落着くと思います。はどうかと思います
853 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 21:50:02 ID: mV4+P1/t
そこのリンク先の104は消えてますね
854 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/17 (火) 21:51:55 ID: ???
見てきます。
855 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/17 (火) 21:53:58 ID: ???
すいません、私が消してました。戻してきます。
856 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 21:55:35 ID: l2c19Fyi
うは
857 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/17 (火) 21:56:04 ID: ???
これは、残し判定だったので。戻ってるはずです。
858 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 22:07:13 ID: l2c19Fyi
まぁ、ミスはあって当然なんですけど
しばらくは繰り返さないようキモ命しといたほうが
859 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 22:27:32 ID: B8If8x8q
18歳以上かどうか聞くのが誘導にあたるって、持ってくるやつ
なに考えてんだか…

つかそれで追い出せるんなら、荒らしがうpしてるこに対して無差別に年齢聞きにいく状態になるな。
860 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★ [sage] : 2008/09/17 (火) 23:08:45 ID: ???
18歳未満であることを(それが本当であれウソであれ)暗にほのめかす、
というのは、それに釣られるギャラリーが と て も 多 い ことを、本人が自覚してるからです。
そういう李下に冠を正すような真似はしないようにお願いします。
861 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/17 (火) 23:20:25 ID: GY7frN0z
>>860
その「ほのめかしている」の判断なんだけど、もっと慎重にやるべきだと思うんだけど。
会話の流れもよく読解出来てないままに判断してる節が多々あるように見える(結果大きな問題になってる)
忙しいのか分からんけど、今のままの判断続けてると、運営は釣られまくる一方だぜw
862 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/17 (火) 23:51:37 ID: WXkRbR5p
>>829
あるのですが、大きな欠点があります。
簡単なのはごく少数でほとんどの人には非常に難しいのです。
863 : ◆EROyVmNwwM [sage] : 2008/09/17 (火) 23:52:50 ID: WXkRbR5p
>>815
そこまでする人だったら色々考えたいですねぇ
864 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/18 (水) 00:08:19 ID: S8OnhUq2
かくきがないならはじめからかかなきゃいのに
ここまできたいさせてこのていど
とかくじゅんびはできてます
865 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/18 (水) 00:35:19 ID: LnXOtpAl
メイ・あんずが削除対象で、昨日の通報がすべて非対象なのは、
判断基準に一貫性がないとの批判の謗りは免れないかと
基準を公開しないのは実験的にころころ変えるからなんですかね
866 : 名無し編集部員 [sage] : 2008/09/18 (水) 01:28:24 ID: p49WrSvC
PINKの入場を19歳以上にすることはできないの?
高校生と名乗った女神はすべて削除対象
(留年云々の後だしはこれまでに従ってNGで)
必然的に児童ポルノに関しては事実上クリーンな状態になるのでは
867 : 名無し編集部員 : 2008/09/18 (水) 01:39:54 ID: 2vPfCZL/

アグネスの子供を守ろうというのとポルノを収集する男は同じ、どちらも自分に快感を与えるもので手に入れられない。
女は50すぎると
子供が作れず、もてない男はわかい女を手に入れられない。
違うのはアグネスは他人の金を使わせて、もてない男は自分で